Текущее время: Вс, июл 13 2025, 11:06

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Правила форума


- Не материться в явном виде (за нарушение выносится первое предупреждение, оно же и последнее, далее - бан)
- Не разжигать рознь на национальной, религиозной, половой и расовой почве (следует немедленный годичный бан)
- Троллинг, кащенизм, холивары, упячка ведут к вечному упокоению в бане
- Пользование подфорумом "Частные объявления" - см. п. 6.2 Правил форума
- Пользование подфорумами "Встречи" и "Поздравления" - см. п. 6.3 Правил форума
- Все прочее - см. раздел 6.1 Правил форума



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 94 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Подписка о невые...
СообщениеДобавлено: Чт, окт 27 2005, 08:59 
Гость
Известно, что в некоторых конторах при отправке на обучение в SAP с работника берут расписку в том что если он уволиься в течение N лет после учебы, то вернет конторе стоимость обучения.
Вопросы:
1) Насколько это юридически законно? Есть ли преценденты оспаривания в суде?
2)Как звучат формулировки в подписываемой бумаге? Есть там слово "обучение"? Ведь учебный цент SAP не образовательное учреждение, и формальное участие в семинарах не является обучением.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подписка о невые...
СообщениеДобавлено: Чт, окт 27 2005, 09:05 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, авг 31 2004, 14:57
Сообщения: 5258
Откуда: Ростов невеликий
Пол: Мужской
Nikodim написал(а):
Известно, что в некоторых конторах при отправке на обучение в SAP с работника берут расписку в том что если он уволиься в течение N лет после учебы, то вернет конторе стоимость обучения.
Вопросы:
1) Насколько это юридически законно? Есть ли преценденты оспаривания в суде?
2)Как звучат формулировки в подписываемой бумаге? Есть там слово "обучение"? Ведь учебный цент SAP не образовательное учреждение, и формальное участие в семинарах не является обучением.

Статья 249. Возмещение затрат, связанных с обучением работника

Работник обязан возместить затраты, понесенные работодателем при направлении его на обучение за счет средств работодателя, в случае увольнения без уважительных причин до истечения срока, обусловленного трудовым договором или соглашением об обучении работника за счет средств работодателя.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, окт 27 2005, 09:06 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, окт 13 2004, 11:58
Сообщения: 1815
Откуда: из вне...
Пол: Мужской
Были прецеденты и удержания части стоимости обучения при увольнении, а было и наоборот: бумагу подписывали а стоимость не возвращали. Юристы поговаривали, что это не совсем законно, хотя речь шла оконкретном документе с конкретными формулировками.
Скорее всего все зависит именно от того, как все это сформулировано.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подписка о невые...
СообщениеДобавлено: Чт, окт 27 2005, 09:09 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, окт 13 2004, 11:58
Сообщения: 1815
Откуда: из вне...
Пол: Мужской
Skif написал:
Nikodim написал(а):
Известно, что в некоторых конторах при отправке на обучение в SAP с работника берут расписку в том что если он уволиься в течение N лет после учебы, то вернет конторе стоимость обучения.
Вопросы:
1) Насколько это юридически законно? Есть ли преценденты оспаривания в суде?
2)Как звучат формулировки в подписываемой бумаге? Есть там слово "обучение"? Ведь учебный цент SAP не образовательное учреждение, и формальное участие в семинарах не является обучением.

Статья 249. Возмещение затрат, связанных с обучением работника

Работник обязан возместить затраты, понесенные работодателем при направлении его на обучение за счет средств работодателя, в случае увольнения без уважительных причин до истечения срока, обусловленного трудовым договором или соглашением об обучении работника за счет средств работодателя.


Одна из лазеек в этом случае УВАЖИТЕЛЬНАЯ причина, коей может являться смена места жительства.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подписка о невые...
СообщениеДобавлено: Чт, окт 27 2005, 09:11 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, авг 31 2004, 14:57
Сообщения: 5258
Откуда: Ростов невеликий
Пол: Мужской
polus написал:
Одна из лазеек в этом случае УВАЖИТЕЛЬНАЯ причина, коей может являться смена места жительства.

ага - в колонию общего режима


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подписка о невые...
СообщениеДобавлено: Чт, окт 27 2005, 09:16 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, окт 13 2004, 11:58
Сообщения: 1815
Откуда: из вне...
Пол: Мужской
Skif написал:
polus написал:
Одна из лазеек в этом случае УВАЖИТЕЛЬНАЯ причина, коей может являться смена места жительства.

ага - в колонию общего режима


необязательно. достаточно в другой город.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подписка о невые...
СообщениеДобавлено: Чт, окт 27 2005, 09:19 
Гость
polus написал:
Skif написал:
polus написал:
Одна из лазеек в этом случае УВАЖИТЕЛЬНАЯ причина, коей может являться смена места жительства.

ага - в колонию общего режима


необязательно. достаточно в другой город.

это суд решает.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, окт 27 2005, 09:22 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, ноя 16 2004, 10:05
Сообщения: 1059
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Как я понимаю, смена места жительства - это смена регистрации. Много таких, кто сразу при переезде купил квартиру?


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, окт 27 2005, 09:28 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, окт 13 2004, 11:58
Сообщения: 1815
Откуда: из вне...
Пол: Мужской
АлексО написал:
Как я понимаю, смена места жительства - это смена регистрации. Много таких, кто сразу при переезде купил квартиру?


Ну во-первых, чтобы получить регистрацию в другом городе, не обязательно сразу покупать квартиру.
А во-вторых, при увольнении ни кто не обязан показывать документы о покупке квартиры.
В-третих, некоторые покупают.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, окт 27 2005, 09:37 
Гость
А ведь у SAP действительно нет лицензии на обучение. Как можно тогда доказать в суде, что это было именнно обучение сотрудника, а не просто оказание консультационных услуг предприятию?


Принять этот ответ
Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, окт 27 2005, 09:39 
Старший специалист
Старший специалист

Зарегистрирован:
Пт, сен 10 2004, 14:16
Сообщения: 342
Откуда: 4.6C->4.7->ERP Belarus
Пол: Мужской
Если я правильно понял, то обучение - процесс получения определенных знаний с последующей проверкой их качества и выдачей документа соотвествующего образца (государственная регистрация). А семинары SAP разве подходят под это? Следовательно и вопрос по применении Ст. 249 остается открытым.
Как правило этот пункт фигурирует в КолДоговоре(Трудовом договоре)... А в Кодексе сказано, что условия трудового договора не должны ухудшать положения работника по сравнению с законодательством от труде...


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, окт 27 2005, 09:40 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, ноя 16 2004, 10:05
Сообщения: 1059
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
polus написал:
Ну во-первых, чтобы получить регистрацию в другом городе, не обязательно сразу покупать квартиру.
А во-вторых, при увольнении ни кто не обязан показывать документы о покупке квартиры.
В-третих, некоторые покупают.

На-Во-первых: постоянную регистрацию оформить малореально.
На-во-вторых: если с тебя захотят денег, документы доставать придется.
На-в-третьих: ну это не такой уж большой процент...


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, окт 27 2005, 09:45 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, авг 31 2004, 14:57
Сообщения: 5258
Откуда: Ростов невеликий
Пол: Мужской
JeKa написал:
А в Кодексе сказано, что условия трудового договора не должны ухудшать положения работника по сравнению с законодательством от труде...

нехалявные конторы оформляют обучение сотрудников путём целевого кредитования.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, окт 28 2005, 06:00 
Гость
Я с юристом разговаривал об этой фигне. Так он сказал, что проще всего свалить в Москву и 3 года не регистрироваться, а там срок исковой давности кончится.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, окт 28 2005, 07:57 
Гость
Skif написал:
нехалявные конторы оформляют обучение сотрудников путём целевого кредитования.
Приличные котноры вообще не вспоминают об обучении при увольнении... :twisted: :twisted:


Принять этот ответ
Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 94 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Ahrefs [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB