Текущее время: Вс, июл 20 2025, 12:16

Часовой пояс: UTC + 3 часа


FAQ по разделу



1. Прежде чем писать - подумай: а стоит ли это делать? Если ты все-таки решил написать, подумай еще раз. На форуме запрещено редактирование собственных сообщений, а администрация (даже после твоих жалостных просьб) ничего редактировать или удалять не собирается. Помни, что в определенных случаях публикация поста в этом форуме может стоит тебе: премии, репутации, нервов, работы и т.д. Прецеденты были.

2. "Месть - блюдо, которое лучше подавать холодным". Старая клингонская поговорка (С). Эмоции - твой враг. Если ты обвиняешь конкретного человека или компанию в серьезных нарушениях законодательства - имей на руках доказательства. Лучше всего подойдет решение суда. Сойдет и твое заявление в суд, СК, прокуратуру или полицию. На самый крайний случай - сохраненная переписка. Бездоказательные обвинения будут удаляться без предупреждения. Имей в виду, что часто после прочтения поста человеком, которого ты обвиняешь, могут наступить обстоятельства, описанные в п.3.

3. Отвечай за базар. Будь доступен хотя бы в ЛС или на почте для общения с администрацией форума, если после публикации твоего поста возникнут проблемы. Поскольку, если ты струсишь и сбежишь, то тот, кому надо, тебя все равно найдет, а параллельно устроит неслабые проблемы лично мне (уже бывало такое). А я, администратор форума, не имею могущественных и влиятельных друганов, которые могли бы за меня постоять. Более того: сильный стресс может меня в теории просто убить. Подумай, выгоден ли тебе такой исход событий.

4. Будь честен. Если в конфликте с человеком или компанией есть элемент и твоей вины, обязательно упомяни об этом. Тем самым ты сразу отсечешь возможные обвинения тебя (и меня) в распространении клеветы. Если такая правда неприемлема для тебя - не пиши вообще ничего. Целее будешь сам и добавишь мне пару лет жизни в качестве бесплатного приложения.

5. Не переходи на личности. Будь корректен, такт и этичность всегда смотрятся лучше, чем поливание грязью.

6. Имей терпение. Если ты не нашел темы с обсуждением какой-либо компании в этом форуме, возможно, это не просто так. Прежде, чем открывать новую тему, задай вопрос админу или модератору, мы все поясним. Если ты открыл тему, а ее удалили, открывать новую не стоит, в определенных случаях это может привести к предупреждениям и банам на форуме. Причины удаления всегда можно уточнить у админа или модератора в приватном порядке.

7. Прочитай пп. 5.2 - 5.4 правил форума. Там изложено почти все то же самое, что и здесь, но с некоторыми подробностями, которые лишними не будут.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 801 ]  На страницу Пред.  1 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31 ... 54  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб, окт 28 2006, 13:57 
Младший специалист
Младший специалист

Зарегистрирован:
Ср, авг 23 2006, 18:18
Сообщения: 90
Пашенька написал:
Вероятно, компания ИБС пользуется и этими тоже способами не платить налоги, наряду с чёрной зарплатой. Я не знаю, тебе наверное лучше знать. Меня просто удивили твои инсинуации на тему того, что "страховая" зарплатная схема - это нормально...

Причем тут инсинуации. Я вроде прямо сказал, что это совершенно законный способ ухода от налогов. Другой вопрос, насколько это соответствует интересам работников. Это более сложная тема, которая никак не связана с проведением IPO.
Если же говорить о нормальности схемы, то на мой взгляд эта схема ничуть не хуже предоставления опционов. Такая же в общем то оптимизация налогообложения (если смотреть на нее с точки зрения уплаты ЕСН).
Еще есть такая сомнительная схема как УСН. Тоже оптимизируют налогообложение.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб, окт 28 2006, 14:30 
Гуру-эксперт
Гуру-эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, июл 25 2006, 14:50
Сообщения: 3481
Откуда: Moscow
Пол: Мужской
Кстати, а IBSный отчет для инвесторов кто-нибудь читал? Его выложить должны были по идее


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб, окт 28 2006, 22:29 
Младший специалист
Младший специалист

Зарегистрирован:
Пн, мар 21 2005, 16:06
Сообщения: 93
Откуда: Москва
Proforg написал:
Кстати, а IBSный отчет для инвесторов кто-нибудь читал? Его выложить должны были по идее

Холдинг IBS Group пока торгуется только в виде GDR в Лондоне, поэтому под влияние ФСФР ни как не попадает. На сайте холдинга доступны отчеты после регистрации
IBS Group


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс, окт 29 2006, 09:49 
Менеджер
Менеджер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, май 11 2005, 12:32
Сообщения: 685
Откуда: Heidelberg
Пол: Мужской
Mix написал(а):
Если же говорить о нормальности схемы, то на мой взгляд эта схема ничуть не хуже предоставления опционов. Такая же в общем то оптимизация налогообложения (если смотреть на нее с точки зрения уплаты ЕСН).
Еще есть такая сомнительная схема как УСН. Тоже оптимизируют налогообложение.
А вот почему нельзя не заниматься обманом(законным или полузаконным) государства и сотрудников, а просто честно платить оклад сотрудникам? Ну положено платить ЕСН - так заплатите! Ну вот все известные международные консалтинговые компании платят ЕСН, не используют никаких "схем оптимизации налогообложения" (= "обман государства и сотрудников"), при этом работают на том же рынке, что и ИБС и до сих пор живы. Значит можно же честно работать! Ну зачем эти схемы, страховки и УСН? Ну если уж ИБС такая солидная контора, по почему она так не солидно поступает?


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, окт 30 2006, 10:15 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, июл 21 2006, 15:56
Сообщения: 1174
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Пашенька написал:
Mix написал(а):
Если же говорить о нормальности схемы, то на мой взгляд эта схема ничуть не хуже предоставления опционов. Такая же в общем то оптимизация налогообложения (если смотреть на нее с точки зрения уплаты ЕСН).
Еще есть такая сомнительная схема как УСН. Тоже оптимизируют налогообложение.
А вот почему нельзя не заниматься обманом(законным или полузаконным) государства и сотрудников, а просто честно платить оклад сотрудникам? Ну положено платить ЕСН - так заплатите! Ну вот все известные международные консалтинговые компании платят ЕСН, не используют никаких "схем оптимизации налогообложения" (= "обман государства и сотрудников"), при этом работают на том же рынке, что и ИБС и до сих пор живы. Значит можно же честно работать! Ну зачем эти схемы, страховки и УСН? Ну если уж ИБС такая солидная контора, по почему она так не солидно поступает?


Павел, мы с тобой этот вопрос уже обсуждали неоднократно.... Конечно, это не есть гуд, что компания IBS не все платит белым, понятны опасения за свое далекое пенсионное будущее, но с другой стороны кормить наше родное государство за счет себя самого - это просто преступление, учитывая то, сколько оно с нас и так берет... Кроме того, ты не забывай, что есть и еще НДФЛ, который платит уже не компания а СОТРУДНИК! Т.е. ты, я и все остальные!!! Ей-богу, я не готов из своей зарплаты оплачивать чьи-то синие мигалки, во всяком случае сейчас... Насколько я понимаю, основнная проблема при черной зарплате - это неограниченные (практически ничем) возможности для работодателя в части махинаций!!! Собственно, именно для противодействия этому явлению и была придумана белая зп со всеми вытекающими отсюда правовыми последствиями для работодателя, а уж никак не для того, чтобы государство родное кормить :) ПОэтому ключевой момент - это порядочность работодателя при выплате ДОГОВОРЕННОЙ зарплаты. В полном объеме и установленные трудовым договором сроки. А у ибса по этой части косяков, насколько мне известно, не было... Хотя все понимают, что никуда не дется от белой зп, и все равно мы к этому придем! Уже идем кстати :D


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, окт 30 2006, 12:43 
Менеджер
Менеджер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, май 11 2005, 12:32
Сообщения: 685
Откуда: Heidelberg
Пол: Мужской
-TT- написал:
Павел, мы с тобой этот вопрос уже обсуждали неоднократно.... Конечно, это не есть гуд, что компания IBS не все платит белым, понятны опасения за свое далекое пенсионное будущее, но с другой стороны кормить наше родное государство за счет себя самого - это просто преступление, учитывая то, сколько оно с нас и так берет... Кроме того, ты не забывай, что есть и еще НДФЛ, который платит уже не компания а СОТРУДНИК! Т.е. ты, я и все остальные!!! Ей-богу, я не готов из своей зарплаты оплачивать чьи-то синие мигалки, во всяком случае сейчас... Насколько я понимаю, основнная проблема при черной зарплате - это неограниченные (практически ничем) возможности для работодателя в части махинаций!!! Собственно, именно для противодействия этому явлению и была придумана белая зп со всеми вытекающими отсюда правовыми последствиями для работодателя, а уж никак не для того, чтобы государство родное кормить :) ПОэтому ключевой момент - это порядочность работодателя при выплате ДОГОВОРЕННОЙ зарплаты. В полном объеме и установленные трудовым договором сроки. А у ибса по этой части косяков, насколько мне известно, не было... Хотя все понимают, что никуда не дется от белой зп, и все равно мы к этому придем! Уже идем кстати :D
Сеня, только по причине хорошего к тебе отношения, я не стану тебе возражать, объясняя почему ты неправ. ;)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, окт 30 2006, 15:16 
Младший специалист
Младший специалист

Зарегистрирован:
Ср, авг 23 2006, 18:18
Сообщения: 90
По-настоящему согласится с тем, что налоги платить надо я могу только с тем человеком, который не получает зарплату за май. (с) мое.
А если этих денег и не видеть и не отдавать, то можно много о чем рассуждать.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, окт 30 2006, 20:53 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, июл 21 2006, 15:56
Сообщения: 1174
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Пашенька написал:
-TT- написал:
Павел, мы с тобой этот вопрос уже обсуждали неоднократно.... Конечно, это не есть гуд, что компания IBS не все платит белым, понятны опасения за свое далекое пенсионное будущее, но с другой стороны кормить наше родное государство за счет себя самого - это просто преступление, учитывая то, сколько оно с нас и так берет... Кроме того, ты не забывай, что есть и еще НДФЛ, который платит уже не компания а СОТРУДНИК! Т.е. ты, я и все остальные!!! Ей-богу, я не готов из своей зарплаты оплачивать чьи-то синие мигалки, во всяком случае сейчас... Насколько я понимаю, основнная проблема при черной зарплате - это неограниченные (практически ничем) возможности для работодателя в части махинаций!!! Собственно, именно для противодействия этому явлению и была придумана белая зп со всеми вытекающими отсюда правовыми последствиями для работодателя, а уж никак не для того, чтобы государство родное кормить :) ПОэтому ключевой момент - это порядочность работодателя при выплате ДОГОВОРЕННОЙ зарплаты. В полном объеме и установленные трудовым договором сроки. А у ибса по этой части косяков, насколько мне известно, не было... Хотя все понимают, что никуда не дется от белой зп, и все равно мы к этому придем! Уже идем кстати :D
Сеня, только по причине хорошего к тебе отношения, я не стану тебе возражать, объясняя почему ты неправ. ;)

Я не претендую на абсолютную правоту и истину в последней инстанции в своем посте, просто на мой взгляд тема уже достаточно замусолена! Имеется масса аргументов как за черную, так и за белую зарплату в российских условиях, и рассуждения на эту тему уже превращаются в спор "дурак - сам дурак"... IBS конечно, не самая идельная компания во Вселенной, не все там ладно, НО: она имеет очень важное преимущество перед многими участниками рынка - механизм принятия решений (причем по всем вопросам) достаточно сильно деперсонифицирван, т.е. другими словами, решения принимаются не по принципу "хочу-не хочу, буду-не буду", а по принципу "есть регламент, есть необходимость, есть договоренность - решение принято"! Т.е. влияние личного суждения каждого (подчеркиваю - именно личного, а не профессионального) сведено к минимуму... Механизм защиты от дурака в рамках всей корпорации:) В западных компаниях тоже есть такой механизм, но он реализован по другому немного (жесткий корпоративный кодекс и культура клерков). Поэтому я считаю, что IBS как работатель является одним из самых интересных предложений на рынке, хотя он тоже не идеален. Но идеального в нашей жизни нет ничего к сожалению 8)
To Pashenka ты очень добр ко мне!!! я тронут... :oops:


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, окт 31 2006, 10:42 
Менеджер
Менеджер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, май 11 2005, 12:32
Сообщения: 685
Откуда: Heidelberg
Пол: Мужской
-TT- написал:
по принципу "есть регламент, есть необходимость, есть договоренность - решение принято"! Т.е. влияние личного суждения каждого (подчеркиваю - именно личного, а не профессионального) сведено к минимуму... Механизм защиты от дурака в рамках всей корпорации:)
Когда мне говорят такие вещи, то у меня почему то возникают мысли про бюрократию... Это хорошо, если у вас действительно не так.
-TT- написал:
В западных компаниях тоже есть такой механизм, но он реализован по другому немного (жесткий корпоративный кодекс и культура клерков).
Ну вот у нас есть policies, но назвать это жестким кодексом. Вот кодексом ещё хоть как-то можно, но вот жёстким... А про культуру клерков я даже не слышал...
-TT- написал:
Поэтому я считаю, что IBS как работатель является одним из самых интересных предложений на рынке
Таки не смешите мои тапочки! :lol: :lol: :lol: :lol:
-TT- написал:
To Pashenka ты очень добр ко мне!!! я тронут... :oops:
:D :roll:


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, окт 31 2006, 10:57 
Старший специалист
Старший специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, июн 01 2005, 11:45
Сообщения: 419
Ну если уточнить что IBS на рынке труда является одним из лучших предложений среди российских компаний - то вполне возможно что так оно и есть.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, окт 31 2006, 11:00 
Менеджер
Менеджер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, апр 20 2005, 10:29
Сообщения: 688
Откуда: с родимой сторонушки...
Пол: Мужской
Коллеги, а что слышно про поглощение топса йбиэсом?
Уже состоялось?

_________________
В штате Айова все хорошо. А жаль - хорошая была бы рифма! :)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, ноя 01 2006, 11:00 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, июл 21 2006, 15:56
Сообщения: 1174
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Пашенька написал:
-TT- написал:
по принципу "есть регламент, есть необходимость, есть договоренность - решение принято"! Т.е. влияние личного суждения каждого (подчеркиваю - именно личного, а не профессионального) сведено к минимуму... Механизм защиты от дурака в рамках всей корпорации:)
Когда мне говорят такие вещи, то у меня почему то возникают мысли про бюрократию... Это хорошо, если у вас действительно не так.

Нет, это не бюрократия... Бюрократия возникает тогода, когда форма (т.е. бумажки, правила и прочая ересь) начинают превалировать над содержанием (проектами, заказчиками и тд.) Вот тогда возникает бюрократия! В ИБС этого нет, и здравый смысл все-таки перевешивает политические амбиции ответственных сотрудников и паранойю в кадрах(насколько я могу судить:))
Пашенька написал:
-TT- написал:
В западных компаниях тоже есть такой механизм, но он реализован по другому немного (жесткий корпоративный кодекс и культура клерков).
Ну вот у нас есть policies, но назвать это жестким кодексом. Вот кодексом ещё хоть как-то можно, но вот жёстким... А про культуру клерков я даже не слышал...

У меня есть знакомый, трудится в Делойте... Я его послушал ровно 1 вечер и больше туда не хочу!!! (это о культуре клерков) А еще есть знакомая, трудится в КПМГ. Там вообще no comments, случай, когда добро побеждает разум! (это о корпоративном кодексе)... Я понимаю, что ОЧЕНЬ многое зависит от конкретных людей на конкретных местах, но тем не менее, общее настроение и точки зрения на отдельные вопросы тоже оказывают влияние. А вот с этим в западных компаниях не все ладно... А что касается конкретно Акса, то я, например считаю его скорее исключением из общего правила, потому что контора и в самом деле значительно более разумная, чем можно сначала подумать! Наверное, поэтому такая успешная... :) Хотя и там не без прососов :lol:
Пашенька написал:
-TT- написал:
Поэтому я считаю, что IBS как работатель является одним из самых интересных предложений на рынке
Таки не смешите мои тапочки! :lol: :lol: :lol: :lol:

Таки я Вас умоляю, тапочки - это пара пустяков, прилетайте к нам в Тель-Авив, и мы рассмешим Вам не только их!!! :D :D :D
Пашенька написал:
-TT- написал:
To Pashenka ты очень добр ко мне!!! я тронут... :oops:
:D :roll:


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, ноя 01 2006, 13:48 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вс, июн 26 2005, 22:41
Сообщения: 1135
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Похоже -ТТ- работает в сабжевой конторе :?


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, ноя 01 2006, 14:19 
Менеджер
Менеджер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, май 11 2005, 12:32
Сообщения: 685
Откуда: Heidelberg
Пол: Мужской
-TT- написал:
Таки я Вас умоляю, тапочки - это пара пустяков, прилетайте к нам в Тель-Авив, и мы рассмешим Вам не только их!!! :D :D :D
Сеня, большое спасибо тебе за приглашение посетить Тель-Авив (я так понимаю, теперь так Тверь называется, переименовали наверное :lol: :lol: :lol: :lol: ).
Я не хочу сказать ничего плохого про ИБС, но фраза типа "IBS как работатель является одним из самых интересных предложений на рынке" вводит меня в некоторое замешательство, после того что про ИБС в этой ветке разные люди написали. Как раз те самые люди, которые работают в ИБС или раньше работали. Если так всё хорошо, то пусть кто-нибудь объяснит, откуда здесь столько негатива?
Ещё раз хочу подчеркнуть, что я не именю ничего против ИБС, и даже могу предположить, что ИБС - замечательный работадатель. Единственное, что я хотел сказать моими посденими постами так это то, что зарплату желательно получать по белому и не по формуле. И, по-моему, очень плохо если какая-то компания, включая ИБС, платит зарплату по формуле и по чёрному.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, ноя 01 2006, 14:55 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, июл 21 2006, 15:56
Сообщения: 1174
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Нет, Тель-Авив - это Тель-Авив!!! Это таки в Израиле, где светит солнце, плещется море и идет война :lol: А в Твери всего этого нет:(( Особенно жалко, что нет моря и солнца:(( с отсутсвием всего остального я готов смириться...
По поводу зп - согласен, не есть гуд полубелая зп!!! Лучше, когда она вся белая, это даже не вопрос 8) Просто на мой взгляд, это не единственный фактор при оценке компании по критерию "хорошая-плохая", есть еще не менее критичные факторы (количество и качество проектов, развитие сотрудников, климат внутри коллектива)... В Аксе со всем этим тоже хорошо обстоят дела, особенно с развитием, но Акс ИБСа немного постарше... И возник немного в другой исторической среде...
Основная идея, которую я хочу донести - это не то, что ИБС лучше всех, а то, что при прочих равных это интересная и полезная для работы и развития контора!!! Возможно, по стабильности она и не дотягивает до западных атлантов (типа Акса или Беринга), но все равно ИБС есть оч. хорошее место трудоустройства на российском ИТ-рынке.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 801 ]  На страницу Пред.  1 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31 ... 54  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB