Паршев писал свою книгу в 99 году сразу после кризиса. Главный его вывод ПРИВЛЕЧЬ ИНОСТРАННЫЕ ИНВЕСТИЦИИ В РОССИЙСКОЕ ПРОМЫШЛЕННОЕ ПРОИЗВОДСТВО НЕЛЬЗЯ НИКАК, НИКАКИМИ СИЛАМИ. А что он скажет сейчас когда наши компании проводят IPO в Лондоне (выпуски акций) один за другим и привлекают гигабаксы в российскую экономику. Автомобильные заводы строят, причем речь идет не об отверточной сборке. Вроде теплей с тех времен не стало. Инвестору глубоко начхать какая у нас погода, ему главное отбить свои бабки и получать прибыль. Здание построить дороже? Да верно, жильё в Москве дороже чем во многих мировых столицах, но погода тут играет последнюю роль. А его отношение, что только промышленность производит стоимость, а услуги нет. Вот только мне непонятно как некоторые программисты таких же взглядов придерживаются. Много что ещё можно критиковать, но думаю и этого хватит.

Всем спасибо - все свободны, решение принято

вступление в ВТО выгодно только экспортерам сырья, и больше никому.
То, что свободная конкуренция на рынке - благо - это бред. Это приведет к еще большему заваливанию рынка дешевым дерьмом, которое народ будет покупать. А про то, что, типа, не хочешь, не бери - не надо уповать на сознательность, тем более явного вреда от тех же ножек буша нет, он проявляется через годы, когда средний вес населения увеличится раза в полтора, а то и в два. Только тогда уже поздновато будет.
Давайте позакрываем автозаводы - почему нет-то? Машины дерьмовые, зачем они нам.
Авиапром тоже закроем - самолеты шумные и неэкономичные.
Птицефабрики закроем, раз не могут вырастить куриц дешевле, чем у американцев.
и т.д. и т.д....

Народ, соответственно, поувольняем...

А заниматься будем тем, что умеем - качать нефть и спихивать ее за бугор.

Полностью согласен, вступление в ВТО только усугибит ситуацию, РФ для ЕС и США это сырьевой придаток, и "всем" от этого хорошо. Наш призедент и правительство рассказывают какая у нас стабильность и рост ВВП, но всем же ясно что это просто цена на нефть выросла. И получается что все яйца в одной корзине, и никакой стабфонд от падения цен на нефть не спасет, а вот развитая промышленность отлично снимает зависимость от нефтедолларов. "Все всё знают, все всё понимают" (с), но с упорством ослов хотят стать Оранжевой республикой, только с газом-нефтью-металлами. В общем очень не дальновидно. Все выше сказанное ИМХО.

Каким образом усугубит то ? Создавать производство в России станет менее выгодно ? Почему ?

Экономика России на более-менее равных может конкурировать только в сфере добычи полезных ископаемых и, возможно, еще коммуникаций.
После повышения до мирового цен на энергоносители - а это одно из условий вступления, большая часть предприятий вылетит в трубу, а те, которые не вылетят сразу, проиграют в конкурентной борьбе иностранным компаниям. Это повлечет социальный кризис, похожий на кризис времен распада союза. Это касается практически всех недобывающих отраслей промышленности. Про сельское хоз-во я вообще молчу - оно и сейчас еле дышит, а после ВТО сдохнет окончательно.

То, что иностранцы резко начнут инвестировать деньги в нашу страну - я слабо верю, все, кто хотят, и сейчас инвестируют, опять же в подавляющем большинстве в добычу и транспортировку ископаемых. А вот снижение пошлин на ввоз подстегнет и без того нехилый импорт.

Россия интересна иностранцам в качестве сырьевого придатка, и никто не будет делать фундаментальных вложений в развитие производства.

Про доступ наших товаров на иностранные рынки - так у нас основной экспорт - это ресурсы.

2FrEd: нужно еще сказать, что подъем промышленности - на порядок более сложная проблема, чем добыча и экспорт ресурсов. и слова "хотят" лучше заменить на "не могут по другому как".

2AllDeadFish: я думаю, это связано с тем, что сейчас можно облегчать конкуренцию отечественным товарам с экспортными вводя значительные пошлины на импорт(как это происходит с автомобилями). в случае вступления в ВТО такие фокуса как по отношению к нам(что хорошо для экспорта ископаемых), так и с нашей стороны(и от этого экспорные товары, ранее сдерживавшиеся таким простым способом, резко увеличивают конкурентноспособность).

2 1980:
да, все что вы сказали про свободную конкуренцию - это реальная проблема. можно поиметь на этом больше проблем, чем бонусов НЕПОСРЕДСТВЕННО СРАЗУ после вступления в ВТО. хорошо не будет, будет плохо. но другого способа стимулировать мирно гниющую экономику не видно. точнее, ни один другой способ не даст полноценного эффекта. а отставание - нарастает.

2rainman: Маленькое "но". Тем, кто "у руля", совершенно не надо поднимать нашу экономику и стимулирования "отечественного производителя" с помощью рынка и свободной конкуренции не произойдет. Выгоднее торговать сырьем.
Отвлечемся от ВТО: не последний человек в гос-ве Онищенко в открытую способствует интересам олигархов, запрещая импорт нормальных недорогих вин из СНГ под видом борьбы с некачественной продукцией. В итоге те, кто победнее начнут травиться самогоном, те, кто побогаче, покупать средненькие испанские вина втридорога.
Вернемся к ВТО.
Американские бройлеры недороги, есть и будут, и никакая технология не поможет сделать производство обычной курятины дешевле. Хотя бы потому, что дешево - не всегда качественно. И бесполезно пояснять нищему населению, что питаться ими небезопасно для здоровья.
Сами Штаты только орут о демократии и свободном рынке, а на деле защищают себя и свою экономику в первую очередь, за счет кого угодно и как угодно.
Замкнутый круг? Не думаю... Только одна фраза в голове "Народ имеет то правительство, которое заслуживает"

... которое его имеет (с) Задорнов

1980

Прежде чем описывать картины апокалипсиса российской экономики, советую все-таки ознакомиться с условиями вступления России в ВТО, с показателями по иностранным инвестициям в экономику РФ до момента подписания и после(октябрь,ноябрь), будете сильно удивлены. Если ВАЗ производит дерьмовые и дорогие машины(избитый пример) он должен умереть в конкурентной борьбе с российскими же производителями. В данном случае следует рассматривать Форд,Тойота или Фольксваген, построившие заводы в России как российских производителей.ВТО предусматривает механизмы защиты своих производителей,в случае России они задействованы более чем,из-за чего и шли такие баталии.Сельское хозяйство везде дотационно, нигде оно не конкурирует


PS.Пора снимать флажки канувших в лету империй и интегрироваться в глобальную мировую экономику

2ALL

книга по теме:

http://lib.aldebaran.ru/author/sorokin_ ... prichnika/

Полностью согласен с предыдущим оратором.
Условия вступления России в ВТО совсем не такие, как многие хотят их представить. Для многих товаров пошлины снижаться вообще не будут. По тем, где будут - будет переходный период до 7 лет.
В сельском хозяйстве - снижение пошлин будет только для тропических фруктов, арахиса и фисташек
Повышение цен на газ - нет такого условия вступления в ВТО.

Да что мы спорим... Все равно будет "как всегда"

2Alldeadfish

Да почему ВАЗ должен умереть? Это предприятие, на котором работают десятки тысяч сотрудников, а сколько работяет на поставке комплектующих? Это абсурдный и вредный подход, похожий на интернационал - до основания, а затем... Так вот разрушать до основания мы очень хорошо умеем, а вот созидать гораздо хуже. А ВАЗ работает, дает рабочие места и приносит прибыль. А то, что машины дерьмовые, так надо над качеством и технологией думать, которая, кстати, модернизируется, или вы хотите сказать, что машины ВАЗа не изменились за последние 30 лет?
Аналогичная ситуация практически во всех отраслях.

Сельское хозяйство везде дотационно, совершенно верно, только датируется по разному, как механизмы разные, так и объемы дотаций. И наша страна тут в аутсайдерах.

Интегрироваться в мировую экономику безусловно надо, но только последовательно. Для начала надо смещать баланс от добычи к производству. И не надо рассказывать про свободную конкуренцию. Все наукоемкие производства, фундаментальные исследования и т.д. требуют очень много денег, а финансирования нету. И что, ученые должны сами зарабатывать? Так зарабатывают, тока наукой никто не занимается, соответственно нет новых технологий и проигрыш в конкурентной борьбе. И чем тут поможет ВТО? Или также - ВУЗ проиграл в конкурентной борьбе и канул в лету?

Я часто бываю в провинции и вижу, как там живут люди. Во многих городах градообразующие предприятия бывшего ВПК, перешедшие с горем пополам на гражданскую продукцию. Конечно, она неконкурентноспособна, конечно, ее надо улучшать. Но эти предприятия платят ЗП, на них работают люди, которые должны кормить семьи. Что они будут делать после того, как их предприятие "умрет в конкурентной борьбе"? И это не единичный случай, таких ой как много...

Не надо мерить только на себя - типа, я хочу, чтобы машины стоили дешевле и ипотека была за 4-5%. Эти плюсы, если они еще будут, почувствует процентов 5 наиболее богатого населения страны. А вот минусы хапнет все остальное население, в первую очередь провинции, когда единственное предприятие в городе закроется.

Проблема с российским автопромом далеко неоднозначна и непроста. И решать её надо, действительно, кардинально. Кардинально означает два пункта:

1. Быть ли вообще автопрому в России. Или закрыть все автозаводы, а ресурсы перенаправить на другие направления. Хорошие автомобили сейчас производят немного стран. Кстате, в этот список я не включаю США. 99% американских автомобилей (произведённых на территории США) по соотношению цена/качество сравнимы с Ладой. (Москвич я не беру - это отдельная песня . Можте мне доказывать сколько угодно, но один Корвет и еще пара моделей погоды не делают.
Любители американских авто смотрите сюда
http://www.vz.ru/economy/2006/11/28/58907.html
По-настоящему хорошие машины делают: Япония, Южная Корея, Германия (качество падает), Швеция. Затем идут Франция и Италия. ВСЁ ! Остальные страны только импортируют машины и многие неплохо живут. (Тайвань, Сингапур, Швейцария, и т. д.)

2. Если российскому автопрому быть, тогда необходимо
- Полная реорганизация автозаводов. Увольнение 100% высшего менеджмента, практически полная замена оборудования, закупка лицензий, реорганизация бизнес-процессов. И всё это должно находится под контролем и защитой государства довольно долгое время. И еще многое, многое другое. А самое главное - коллосальные инвестиции. Нет времени у меня всё расписывать.

В настоящее время решения по отечественному автопрому нет. И похоже в ближайшее время решения не будет. Всё плывёт по-течению. И все меры на самом деле уродливые полумеры, которые никакого реального результата не принесут.