Текущее время: Пн, июл 21 2025, 01:52

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Правила форума


- Не материться в явном виде (за нарушение выносится первое предупреждение, оно же и последнее, далее - бан)
- Не разжигать рознь на национальной, религиозной, половой и расовой почве (следует немедленный годичный бан)
- Троллинг, кащенизм, холивары, упячка ведут к вечному упокоению в бане
- Пользование подфорумом "Частные объявления" - см. п. 6.2 Правил форума
- Пользование подфорумами "Встречи" и "Поздравления" - см. п. 6.3 Правил форума
- Все прочее - см. раздел 6.1 Правил форума



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 314 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 21  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, дек 08 2006, 17:19 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, апр 12 2006, 12:43
Сообщения: 863
Откуда: СССР
Пол: Мужской
Alldeadfish написал:
Демократия\недемократия - это вполне ясные внятные научные определения. ...
Вот Непал к примеру , как по Вашему, демократичное государство или нет ? :D


Это все демагогия ИМХО.

1. Давайте еще определим степень демократии :) например в Ираке до окупации и в течении ее, т.е. сейчас.
2. Количество убитых людей инкримируемых Саддаму больше или меньше убитых за период оккупации ?

Непал мне по барабану, предлагаю обсудить - есть ли демократия у марсиан, что мне, в контексте ваших вопросов, кажется не менее важно. :) ИМХО


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, дек 08 2006, 17:23 
Менеджер
Менеджер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, сен 21 2005, 10:01
Сообщения: 651
Откуда: СССР
hoar написал:
1. Давайте еще определим степень демократии :) например в Ираке до окупации и в течении ее, т.е. сейчас.

Предлагаю мерить демократию в демократах на душу населения. Палучаеццо коэффициент демократии :gigi: , в промежутке от 0 до 1 :!:


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, дек 08 2006, 17:29 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, фев 04 2005, 15:56
Сообщения: 1009
Откуда: UK
Пол: Мужской
hoar написал:
Alldeadfish написал:
Демократия\недемократия - это вполне ясные внятные научные определения. ...
Вот Непал к примеру , как по Вашему, демократичное государство или нет ? :D


Это все демагогия ИМХО.

1. Давайте еще определим степень демократии :) например в Ираке до окупации и в течении ее, т.е. сейчас.
2. Количество убитых людей инкримируемых Саддаму больше или меньше убитых за период оккупации ?

Непал мне по барабану, предлагаю обсудить - есть ли демократия у марсиан, что мне, в контексте ваших вопросов, кажется не менее важно. :) ИМХО


То есть социалогия все-таки лженаука :)
Знаете, вот на вопрос номер 1 не могу ответить, пока выборов не было в Ираке,а вот на вопрос номер 2 - пока что Саддам убил больше.

Но оба пункта не имеют никакого отношения к демократии в США, скорее к глупости и недальновидности нынешнего руководства,которое кстати уже проиграло выборы в крнгресс и вскоре уйдет с политической сцены,благодоря именно инструментам демократии.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, дек 08 2006, 17:52 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, апр 12 2006, 12:43
Сообщения: 863
Откуда: СССР
Пол: Мужской
1980 написал(а):
.... А вот десятки миллионов погибших и разрушенная страна - вот это на совести руководства.

1. сколько десятков ?
2. все ли жертвы на совести руководства ?
3. руководство бегало по стране и кувалодй разрушало страну ?
ИМХО все Ваши утверждения не точны, как минимум, и как мне кажется почерпнуты не из исторических архивов, а приведены в _художественных_ произведениях. И посему им доверять не следует.
1980 написал(а):
... а важно другое. Что сталин единолично правил страной с 24 года, когда ленин дал дуба. И то, в каком состоянии находилась страна к началу войны - это его заслуга. И жертвы войны - это тоже его заслуга.

Но наверно не только жертвы, а ? Как у нас любят чморить людей после их смерти.
1980 написал(а):
У СССР было 2 успешных войны - вьетнам и афганистан. Вот это показательно, это заслуга руководства. А 2-я мировая выиграна такой ценой, что язык не поворачивается назвать победой - это выживание.

ИМХО демагогия.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, дек 08 2006, 17:57 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, апр 12 2006, 12:43
Сообщения: 863
Откуда: СССР
Пол: Мужской
Alldeadfish написал:
Знаете, вот на вопрос номер 1 не могу ответить, пока выборов не было в Ираке,а вот на вопрос номер 2 - пока что Саддам убил больше.

1. Наличие или отсутствие выборов не означают, наличие или отсутствие демократии.
2. С точки зрения демократических институтов Саддам не виновен, поскольку его _можно_ судить только по тем законам, когда он правил. Кроме того с точки зрения демократических институтов вина должна быть доказана, и обвиняемый должен имиеть право на защиту. Чего мы не наблюдаем. Аналогично суд над Хонекером такая же профанация.
Ты виноват лишь в том, хочу я кушать. Вот и вся Ваша демократия.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, дек 08 2006, 22:59 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, фев 04 2005, 15:56
Сообщения: 1009
Откуда: UK
Пол: Мужской
hoar написал:
Alldeadfish написал:
Знаете, вот на вопрос номер 1 не могу ответить, пока выборов не было в Ираке,а вот на вопрос номер 2 - пока что Саддам убил больше.

1. Наличие или отсутствие выборов не означают, наличие или отсутствие демократии.


А наличие или отсутствие свободных выборов ? Или можно иначе сформулировать вопрос - Как Вы понимаете термин "демократия" ? :)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, дек 08 2006, 23:27 
Младший специалист
Младший специалист

Зарегистрирован:
Пн, мар 21 2005, 16:06
Сообщения: 93
Откуда: Москва
Alldeadfish написал:
PS Если действительно хочется узнать поподробнее про польскую кампанию, советую прочитать мемуары Манштейна, очень интересно и никакой политической мути.

читал, действительно, Манштейн поражает своим талантом. Если бы Гитлер, страдающий патологической манией контролировать все до мелочей (как и любой авторитарный правитель) не отстранил многих генералов от руководства восточным фронтом, много бы крови немцы еще попили нашей. В этом плане, Сталин был более либеральным, больше доверял тому же Ворошилову, Жукову. Но только до победы.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб, дек 09 2006, 11:24 
Менеджер
Менеджер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, сен 21 2005, 10:01
Сообщения: 651
Откуда: СССР
hoar написал:
1. сколько десятков ?

Сложно сказать сколько точно, думаю десятка 2 по-любому
hoar написал:
2. все ли жертвы на совести руководства ?

Да

hoar написал:
3. руководство бегало по стране и кувалодй разрушало страну ?

Не надо идиотом прикидываться. Когда ты руководитель страны, то всякие отмазы по поводу империалистического заговора и прочей [censored] не прокатывают. Причины и процесс никого не интересует. А интересуют результаты. И результаты - 5-летняя война с нехилыми разрушениями. Или вы это отрицаете?

hoar написал:
ИМХО все Ваши утверждения не точны, как минимум, и как мне кажется почерпнуты не из исторических архивов, а приведены в _художественных_ произведениях. И посему им доверять не следует.

Это вы про что? Вы тут пытаетесь объяснить, что война была проведена охрененно оптимальным образом, что гениальное руководство страны в лице сталина - это лучшее, что можно было только желать нашей стране в то время. Но это ваше мнение, у меня, например, оно другое. Я считаю, что войну можно было выиграть гораздо быстрее и меньшими потерями, чего не было сделано.

hoar написал:
Но наверно не только жертвы, а ? Как у нас любят чморить людей после их смерти.

Да конечно не только жертвы, я вообще где-то писал про то, что сталин - это абсолютно вредная для страны личность? Я писал, и пишу сейчас, что руководство сталина было далеко от максимальной эффективности, и что можно было сделать гораздо лучше. И результаты второй мировой это наглядно демонстрируют.

hoar написал:
ИМХО демагогия.

Ваше мнение.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб, дек 09 2006, 11:52 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, апр 12 2006, 12:43
Сообщения: 863
Откуда: СССР
Пол: Мужской
1980 написал(а):
hoar написал:
2. все ли жертвы на совести руководства ?

Да

Руководство расстреливало население из шмайсеров и топило печки в Бухенвальде. Утверждение "Да" - в данном случае ложь.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб, дек 09 2006, 12:20 
Менеджер
Менеджер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, сен 21 2005, 10:01
Сообщения: 651
Откуда: СССР
hoar написал:
Руководство расстреливало население из шмайсеров и топило печки в Бухенвальде. Утверждение "Да" - в данном случае ложь.

Руководство не смогло или не захотело защитить своих граждан. Поэтому это тоже на их совести.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб, дек 09 2006, 13:49 
Младший специалист
Младший специалист

Зарегистрирован:
Пн, мар 21 2005, 16:06
Сообщения: 93
Откуда: Москва
открыл для себя уникальный способ изучать историю по архивам печатных изданий. К сожалению, по нашим газетам можно изучать только историю пропаганды. А вот в зарубежной прессе много чего интересно, тем более у многих есть электронные архивы. у авторитетного журнала Time, например, электронный архив аж с 1923 года. Много интересного можно узнать всего лишь по двум статьям. Это и голодомор на Украине, и финская кампания, и Польша, и секретные службы по борьбе с врагами "народа", "зачистившие" наш офицерский копус так, что воевать в 41-ом было просто не кому, грамотных офицеров нехватало. Странно все это осозновать, что весь нормальный мир это знал, открыто обсуждал, осуждал, а нам это стало доступно спустя полвека. И очень тревожно наблюдать за процессом сворачивания всех этих свобод, а именно: осталась одна газета, которую можно читать без тошноты от вездесущей кремлевской пропаганды, не осталось ни одного ТВ канала, неподконтрольного кремлю. Ну и т.д.

Adolph Hitler, Man of the Year, Jan. 2, 1939
предсказание начала войны:
"To those who watched the closing events of the year it seemed more than probable that the Man of 1938 may make 1939 a year to be remembered"

Joseph Stalin, Man of the Year, Jan. 1, 1940
Результат пакта Молотова - Роббентропа:
"More than half of defeated Poland was handed over to him without a struggle"

Про финскую кампанию:
"By the ruthless attack on Finland, he not only sacrificed the good will of thousands of people the world over sympathetic to the ideals of Socialism, he matched himself with Adolf Hitler as the world's most hated man.

Голодомор в Украине:
"To be sure, the collectivization program in the Ukraine resulted in a famine which cost not less than 3,000,000 lives in 1932. It was a Stalin-made famine"

секретные службы борются с врагами "народа":
"Thousands were executed with only a ghost of a trial. Secret police reigned as ruthlessly over Russia as in Tsarist times. First it was the Cheka, next the OGPU, later the N.K.V.D.—but essentially they were all the same. Comrade Stalin recognized their function when, one day, he viewed that part of the walls of the Kremlin from which Tsar Ivan IV watched his enemies executed, was reported as saying: "Ivan the Terrible was right. You cannot rule Russia without a secret police." "

обложки номеров тоже впечатляют:
Adolph Hitler
Joseph Stalin


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс, дек 10 2006, 01:56 
Младший специалист
Младший специалист

Зарегистрирован:
Пн, мар 21 2005, 16:06
Сообщения: 93
Откуда: Москва
Proforg написал:
Касательно репрессий - давно уже всё посчитано.
ну тогда сообщите нам сколько миллионов было расстреляно, а сколько миллионов сгнобили в лагерях?
На самом деле, часть информации рассекретили только до 1960 года.
Карта ГУЛАГа


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс, дек 10 2006, 02:02 
Младший специалист
Младший специалист

Зарегистрирован:
Пн, мар 21 2005, 16:06
Сообщения: 93
Откуда: Москва
Proforg написал:
Про репрессии в СССР - тоже сплошные эмоции.

Вы это считаете "сплошными эмоциями"? только у Дебилов не могут быть эмоций от таких фактов:
"Норильский ИТЛ функционировал с июня 1935 г. по август 1956 г., его управление дислоцировалось в г. Норильске. Число заключенных в лагере достигало 72500 человек, строивших Норильский медно-никелевый комбинат, сам город Норильск, рудники, угольные шахты, обслуживавших промышленные предприятия, занятых на геологоразведочных и сельскохозяйственных работах. "
Карта ГУЛАГа, Норильск


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс, дек 10 2006, 10:37 
Гуру-эксперт
Гуру-эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, июл 25 2006, 14:50
Сообщения: 3481
Откуда: Moscow
Пол: Мужской
sv написал(а):
Proforg написал:
Про репрессии в СССР - тоже сплошные эмоции.

Вы это считаете "сплошными эмоциями"?

Я не отрицаю, что время было страшное. Но нельзя в духе г-жи Новодворской возопить.
http://www.geocities.com/capitolhill/pa ... epress.htm


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс, дек 10 2006, 16:17 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 00:50
Сообщения: 10284
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
sv - Я читала историю Норильска и даже посещала этот славный город. От подобного прошлого построенного с нуля стотысячного города - мысли мрачные. Только настоящее не намного прекраснее. Посему для меня Ваши эмоции о ИТЛ, как заметил Профорг, визги тети Леры, не более.

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 314 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 21  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB