Текущее время: Пт, июл 18 2025, 12:49

Часовой пояс: UTC + 3 часа


FAQ по разделу



1. Прежде чем писать - подумай: а стоит ли это делать? Если ты все-таки решил написать, подумай еще раз. На форуме запрещено редактирование собственных сообщений, а администрация (даже после твоих жалостных просьб) ничего редактировать или удалять не собирается. Помни, что в определенных случаях публикация поста в этом форуме может стоит тебе: премии, репутации, нервов, работы и т.д. Прецеденты были.

2. "Месть - блюдо, которое лучше подавать холодным". Старая клингонская поговорка (С). Эмоции - твой враг. Если ты обвиняешь конкретного человека или компанию в серьезных нарушениях законодательства - имей на руках доказательства. Лучше всего подойдет решение суда. Сойдет и твое заявление в суд, СК, прокуратуру или полицию. На самый крайний случай - сохраненная переписка. Бездоказательные обвинения будут удаляться без предупреждения. Имей в виду, что часто после прочтения поста человеком, которого ты обвиняешь, могут наступить обстоятельства, описанные в п.3.

3. Отвечай за базар. Будь доступен хотя бы в ЛС или на почте для общения с администрацией форума, если после публикации твоего поста возникнут проблемы. Поскольку, если ты струсишь и сбежишь, то тот, кому надо, тебя все равно найдет, а параллельно устроит неслабые проблемы лично мне (уже бывало такое). А я, администратор форума, не имею могущественных и влиятельных друганов, которые могли бы за меня постоять. Более того: сильный стресс может меня в теории просто убить. Подумай, выгоден ли тебе такой исход событий.

4. Будь честен. Если в конфликте с человеком или компанией есть элемент и твоей вины, обязательно упомяни об этом. Тем самым ты сразу отсечешь возможные обвинения тебя (и меня) в распространении клеветы. Если такая правда неприемлема для тебя - не пиши вообще ничего. Целее будешь сам и добавишь мне пару лет жизни в качестве бесплатного приложения.

5. Не переходи на личности. Будь корректен, такт и этичность всегда смотрятся лучше, чем поливание грязью.

6. Имей терпение. Если ты не нашел темы с обсуждением какой-либо компании в этом форуме, возможно, это не просто так. Прежде, чем открывать новую тему, задай вопрос админу или модератору, мы все поясним. Если ты открыл тему, а ее удалили, открывать новую не стоит, в определенных случаях это может привести к предупреждениям и банам на форуме. Причины удаления всегда можно уточнить у админа или модератора в приватном порядке.

7. Прочитай пп. 5.2 - 5.4 правил форума. Там изложено почти все то же самое, что и здесь, но с некоторыми подробностями, которые лишними не будут.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 48 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, фев 19 2007, 12:22 
Старший специалист
Старший специалист

Зарегистрирован:
Ср, авг 18 2004, 09:17
Сообщения: 477
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Я работал по черным, серым и белым схемам в разных компаниях.
Могу сказать, что при черной зарплате меня ни разу не обманули. ЗП выплачивали точно в срок, отпускные давали, больничные оплачивали 100%, а если болеешь 2-3 дня, то вообще никакой больничный был не нужен. Ну, единственное что - когда кто-то увольнялся, то неотгулянный отпуск компенсировали не всегда и не всем.
При серой схеме тоже было хорошо. Белую часть считали по законодательству, а черную давали всегда в одинаковом размере независимо от отпусков и больничных.
А теперь работаю по "белой" схеме. Больничные 16 тыс. в месяц, отпускные - по среднему за 12 мес., немного приболел - либо бери больничный, либо за свой счет. В общем, плюсов пока я не вижу.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, фев 19 2007, 13:38 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Пт, авг 20 2004, 23:46
Сообщения: 1191
Пол: Мужской
Дмитрий написал:
Я работал по черным, серым и белым схемам в разных компаниях.
Могу сказать, что при черной зарплате меня ни разу не обманули. ЗП выплачивали точно в срок, отпускные давали, больничные оплачивали 100%, а если болеешь 2-3 дня, то вообще никакой больничный был не нужен. Ну, единственное что - когда кто-то увольнялся, то неотгулянный отпуск компенсировали не всегда и не всем.
При серой схеме тоже было хорошо. Белую часть считали по законодательству, а черную давали всегда в одинаковом размере независимо от отпусков и больничных.
А теперь работаю по "белой" схеме. Больничные 16 тыс. в месяц, отпускные - по среднему за 12 мес., немного приболел - либо бери больничный, либо за свой счет. В общем, плюсов пока я не вижу.


Что интересно, я тоже работал по схемам всех цветов. Единственный раз, когда меня обманули - при увольнении из компании с белой зарплатой (не выплатили отпускные и часть зарплаты за последний месяц). С серой и черной схемой проблем не было ни разу.

Мне кажется, что, как верно заметила LadyWind, от цвета зарплаты зависит не так много, как хотелось бы. Все по-настоящему зависит от компании-работодателя.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, фев 19 2007, 13:59 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 00:50
Сообщения: 10284
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
Простите мое невежество, но чем ЧЕРНАЯ зарплата отличается от СЕРОЙ? При черной - белыми выплачивается только МРОТ?

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, фев 19 2007, 15:02 
Старший специалист
Старший специалист

Зарегистрирован:
Ср, авг 18 2004, 09:17
Сообщения: 477
Откуда: Москва
Пол: Мужской
LadyWind написала:
Простите мое невежество, но чем ЧЕРНАЯ зарплата отличается от СЕРОЙ? При черной - белыми выплачивается только МРОТ?

Серая - это нечто среднее. Например, встречал соотношения 30:70 или 50 на 50. Т.е. налогооблагаемая часть была не 1 МРОТ, а несколько больше, не нижне официальных среднегородских зарплат.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, фев 19 2007, 15:02 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Вт, дек 20 2005, 12:24
Сообщения: 114
То есть большинством голосов претензии в серости ЗП к компании ИБС считаем не обоснованными))))
я там не работаю, так что за ПиаР не считать

_________________
Вот потому, что вы говорите не то, что думаете и думаете не то, что думаете вот поэтому всю жизнь в клетках и сидите. И вообще... весь этот горький катаклизм, который я здесь наблюдаю....


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, фев 19 2007, 15:09 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Пт, авг 20 2004, 23:46
Сообщения: 1191
Пол: Мужской
Дмитрий написал:
LadyWind написала:
Простите мое невежество, но чем ЧЕРНАЯ зарплата отличается от СЕРОЙ? При черной - белыми выплачивается только МРОТ?

Серая - это нечто среднее. Например, встречал соотношения 30:70 или 50 на 50. Т.е. налогооблагаемая часть была не 1 МРОТ, а несколько больше, не нижне официальных среднегородских зарплат.


Мне кажется, что есть еще один критерий - серая зарплата выплачивается в безналичной форме (разнообразные страховые и подобные им схемы). Черная - в конвертах. При этом "белая" составляющая есть и там, и там :)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, фев 19 2007, 16:34 
Старший специалист
Старший специалист

Зарегистрирован:
Чт, фев 16 2006, 15:46
Сообщения: 451
Откуда: Россия
Цитата:
А проверите и заметите - Вам скажут "извините", и через месяц-другой произведут пересчет.
Девушке, уходившей в декрет, "забыли" насчитать какую-то узконаправленную премию и пытались откреститься, что типа "легкотрудницам не положено", пока та не притащила все копии приказов.


Во-первых, если вы работаете с САП то уж точно знаете, что ошибки расчёта зарплаты не обязательно таят в себе злой умысел. Хотя редко они бывают в большую сторону.

Все же приведённые примеры: недодали, человек задал вопрос по своим правам, и получил.

В конце-концов, есть такое понятие как коммисия по трудовым спорам. Они с радостью берут любое дело, потому что от наложеных штрафов имеют выгоду.

Цитата:
Белая зарплата и работа "в целом по КЗОТУ-ТК" - не есть равенство и надежность, а всего лишь гарантия получения того, что записано в Вашем трудовом договоре. За вычетом всяких штрафов за опоздание, лишний перекур и т.д., которые могут встретиться независимо от "белизны" фирмы.


Да, вы правы. Если что-то не написано в трудовом контракте, это не оспоришь.

Кстати, штрафы не предусмотрены ТК. Поэтому если у вас вычли из ЗП существенную сумму - то при прочих равных это можно оспорить. Конечно, если речь идёт не о лишении премии, которое ничему не противоречит.

Цитата:
А то, на что напарывались Вы (не знаю, в Москве или нет, но мне говорили - в небольших городах РФ до сих пор ситуация удручающая) - всего лишь изжитки 90-х годов, когда на фоне дичайшей безработицы вместо законов были деньги и пули, а произвол работодателям сходил с рук.


Москва, 2005-й год. К чести конторы - все деньги в последствии выплатили, при увольнении с отпускными не кинули.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, фев 19 2007, 16:39 
Старший специалист
Старший специалист

Зарегистрирован:
Чт, фев 16 2006, 15:46
Сообщения: 451
Откуда: Россия
Цитата:
Единственный раз, когда меня обманули - при увольнении из компании с белой зарплатой (не выплатили отпускные и часть зарплаты за последний месяц).


Обычно только демонстрация решимости подать на бывшего уже работодателя в суд вызывает серьёзные желания у этого работодателя зарплату и отпускные вам выплатить.

Дело выигрышное в любом суде, если вы просто решили подарить работодателю заработаные вами деньги - это ваше право.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, фев 19 2007, 16:49 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 00:50
Сообщения: 10284
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
Yanvladimirovich - только ошибалось РЖД все время не в нашу пользу. :lol:
Насчет непредоставления нового приказа по заработной плате - думаю, даже смысла говорить нет, что нарушение.
И спорить в суде с организацией неумно, если не увольняешься, по поводу чего бы то ни было - зарплаты, премии, штрафов. Найдут способ выжить за подобное. Если хочешь забрать свои деньги - судись, и параллельно ищи новое место.
Насчет того, что это 2005год - последняя фраза в посте.

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белая ЗП на фоне пенссионной реформы
СообщениеДобавлено: Пн, фев 19 2007, 16:51 
Старший специалист
Старший специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, мар 02 2006, 10:36
Сообщения: 431
Откуда: Москва
Пол: Мужской
RSM написал:
Аргументов "за" я для себя вижу несколько:

1. Меньше проблем с ипотечным кредитом (для меня не актуально);
2. Меньше рисков при расчете с работодателем (но я не могу себе представить, что буду работать в компании, в отношении которой это будет актуально).


Позволю себе как прошедший через жерло процесса ипотеки раскрыть более подробно минусы первого пункта...
Все мы, так или иначе встречаемся с рекламой - ипотечный кредит за 30 минут, ничего не надо приходите, забирайте... На самом деле вопрос куда тоньше и куда сложнее...

1)В большинство (90%) банков для получения большого ипотечного кредита необходимо предоставить форму НДФЛ2. Именно по данной форме будут судить о размере ваших доходах, никакие справки о ежемесячных страховых выплатах браться в расчет не будут.

2)В тех банках, которые будут рассматривать подобные документы, отношения белой части заработной платы к серой части заработной платы, напрямую повлияет на максимальную сумму вашего кредита. Если быть более точным на данную сумму влияют сумма первоначального взноса, который вы готовы внести, сумма заработной платы, и срок на который вы берете кредит...

3)Соответственно выбирая из меньшего количества банков, вы получите большие проценты по кредиту и в связи с большим притоком страждущих в эти банки больший срок рассмотрения заявок.

Резюмируя, в конечном итоге наверно все равно белая серая черная, но для себя я решил, белая зарплата это хорошо, я не считаю что от этого мне что то не доплачивают, просто я заранее обсуждаю с работодателем суммы с учетом вычета налогов… Да и в конце концов мне просто приятно получать полностью легальную заработную плату…

_________________
I've never been clever...because I need it never ...


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белая ЗП на фоне пенсионной реформы
СообщениеДобавлено: Вт, фев 20 2007, 11:35 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Чт, сен 16 2004, 08:47
Сообщения: 103
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Уважаемые коллеги,
на форуме очень многие положительно относятся к факту выплаты зарплаты работодателем в белую. Хотелось бы узнать аргументы ЗА данную опцию у работодателя, особенно на фоне провалившейся реформы по накопительной части пенсии.


IMHO: Белая зарплата дает следующие плюсы:
1) меньше шансов что кинут при уходе - вы сможете через суд доказать что вы получали к примеру 3000 баксов, а не 500 и отсудить невыплаченное вам.
В случае с серыми и черными схемами обращение в суд может не помочь - вам элементарно зададут вопрос - вы ведь знали что вам не в белую платят - "почему покрывали негодяев" :) и "не сообщили куда следует" :) ? Пойдете еще не дай бог, как соучастик сокрытия доходов - оно вам надо? :)
2) при рассмотрении ипотеки - как тут уже говорили белая зарплата гораздо предпочтительнее. Да, банки и с серыми и черными схемами работают - выезжают на предприятие к руководителям и проводят он-лайн проверку ваших доходов - только гемора тут слишком уж много - нормальная 2-НДФЛ гораздо лучше
3) ну и вообще мне лично больше нравиться в белую работать и чувствовать себя более белым человеком :)
4) Да и в будущее надо смотреть - пока функции финансовой разведки и мониторинга еще в зачатке, но лет через 5 будет нормальным делом, если к тебе придут люди из органов и спросят - а на что ты уважаемый квартиру купил, машину, в отпуск ездишь в жаркие страны - у тебя доходов же 500 баксов в месяц :)

Другими словами, нам государство ничего к старости не обеспечит, в чем смысл платить ему свои кровные, не лучше самому отложить на старость в кубышку.

По-моему тут как-то фраза не совсем корректно сформулирована - "в чем смысл платить ему свои кровные - объясните - это вы что-ли платите в ПФР и фонды? Это за вас платит (или не платит - в случае с серой или черной схемой) ваша контора.
Вы же как получаете 3000 у.е. что в белом случае, что в черном.
Потому как не видел случаев, чтобы компания платила больше за то, что вы по-черному получаете. Ибо в любом случае на тот же rate можно найти компанию, которая будет платить столько же и вбелую.
А на старость в кубышку в нашей стране по-любому откладывать надо. А то придеться на 3000 деревянных в месяц старость коротать :)

Вставил свои 5 копеек, теперь можно и дальше за настройку :lol:

_________________
Жить стало... Лучше... ?!?! Жить стало... Веселее... ?!?!


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белая ЗП на фоне пенсионной реформы
СообщениеДобавлено: Вт, фев 20 2007, 11:41 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 00:50
Сообщения: 10284
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
SAP_LO написал:
По-моему тут как-то фраза не совсем корректно сформулирована - "в чем смысл платить ему свои кровные - объясните - это вы что-ли платите в ПФР и фонды? Это за вас платит (или не платит - в случае с серой или черной схемой) ваша контора.
Внимательнее тему надо читать, всю, а не только 1й пост - на подобную фразу уже отвечали с объяснением :?

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белая ЗП на фоне пенсионной реформы
СообщениеДобавлено: Вт, фев 20 2007, 15:35 
Младший специалист
Младший специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, май 02 2005, 22:14
Сообщения: 71
Откуда: г. Москва
SAP_LO написал:
...если к тебе придут люди из органов и спросят - а на что ты уважаемый квартиру купил, машину, в отпуск ездишь в жаркие страны - у тебя доходов же 500 баксов в месяц :) ...

На этот случай существует стандартный ответ - "Друзья одолжили!"
А на вопросы "Кто?", "Сколько?", "Когда?" и пр. - имеете право не отвечать.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белая ЗП на фоне пенсионной реформы
СообщениеДобавлено: Вт, фев 20 2007, 15:42 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Пт, авг 20 2004, 23:46
Сообщения: 1191
Пол: Мужской
ssh написал(а):
На этот случай существует стандартный ответ - "Друзья одолжили!"
А на вопросы "Кто?", "Сколько?", "Когда?" и пр. - имеете право не отвечать.


В крайнем случае придется с ними неформально поделиться :)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Белая ЗП на фоне пенсионной реформы
СообщениеДобавлено: Вт, фев 20 2007, 15:47 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, авг 31 2004, 14:57
Сообщения: 5258
Откуда: Ростов невеликий
Пол: Мужской
SAP_LO написал:
Другими словами, нам государство ничего к старости не обеспечит, в чем смысл платить ему свои кровные, не лучше самому отложить на старость в кубышку.

вспомнилось что-то: "правительство озабочено тем, что многие россияне все ещё доживают до пенсии"


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 48 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB