Текущее время: Пн, сен 08 2025, 11:13

Часовой пояс: UTC + 3 часа


FAQ по разделу



1. Прежде чем писать - подумай: а стоит ли это делать? Если ты все-таки решил написать, подумай еще раз. На форуме запрещено редактирование собственных сообщений, а администрация (даже после твоих жалостных просьб) ничего редактировать или удалять не собирается. Помни, что в определенных случаях публикация поста в этом форуме может стоит тебе: премии, репутации, нервов, работы и т.д. Прецеденты были.

2. "Месть - блюдо, которое лучше подавать холодным". Старая клингонская поговорка (С). Эмоции - твой враг. Если ты обвиняешь конкретного человека или компанию в серьезных нарушениях законодательства - имей на руках доказательства. Лучше всего подойдет решение суда. Сойдет и твое заявление в суд, СК, прокуратуру или полицию. На самый крайний случай - сохраненная переписка. Бездоказательные обвинения будут удаляться без предупреждения. Имей в виду, что часто после прочтения поста человеком, которого ты обвиняешь, могут наступить обстоятельства, описанные в п.3.

3. Отвечай за базар. Будь доступен хотя бы в ЛС или на почте для общения с администрацией форума, если после публикации твоего поста возникнут проблемы. Поскольку, если ты струсишь и сбежишь, то тот, кому надо, тебя все равно найдет, а параллельно устроит неслабые проблемы лично мне (уже бывало такое). А я, администратор форума, не имею могущественных и влиятельных друганов, которые могли бы за меня постоять. Более того: сильный стресс может меня в теории просто убить. Подумай, выгоден ли тебе такой исход событий.

4. Будь честен. Если в конфликте с человеком или компанией есть элемент и твоей вины, обязательно упомяни об этом. Тем самым ты сразу отсечешь возможные обвинения тебя (и меня) в распространении клеветы. Если такая правда неприемлема для тебя - не пиши вообще ничего. Целее будешь сам и добавишь мне пару лет жизни в качестве бесплатного приложения.

5. Не переходи на личности. Будь корректен, такт и этичность всегда смотрятся лучше, чем поливание грязью.

6. Имей терпение. Если ты не нашел темы с обсуждением какой-либо компании в этом форуме, возможно, это не просто так. Прежде, чем открывать новую тему, задай вопрос админу или модератору, мы все поясним. Если ты открыл тему, а ее удалили, открывать новую не стоит, в определенных случаях это может привести к предупреждениям и банам на форуме. Причины удаления всегда можно уточнить у админа или модератора в приватном порядке.

7. Прочитай пп. 5.2 - 5.4 правил форума. Там изложено почти все то же самое, что и здесь, но с некоторыми подробностями, которые лишними не будут.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 79 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, фев 09 2005, 12:12 
Президент
Президент

Зарегистрирован:
Вт, авг 17 2004, 08:17
Сообщения: 3150
Откуда: В ВЕЧНОМ БАНЕ
Integrator написал(а):
Их меньше и получают они меньше...

Тут специфика в том, что обычно ищут на позиции, подразумевая, что они будут в основном делать недостающие отчеты - не сильно интеллектуальная работа. А сильных абаперов обычно приглашают персонально и не через посредников - они все известны в нашем не слишком широком мире внедрения SAP.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, фев 09 2005, 12:55 
Гуру-модератор
Гуру-модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, окт 11 2004, 13:16
Сообщения: 1790
Trezeguet написал(а):
...только не надо говорить что совместить это качественно невозможно...

Два качества в одной личности качественно совместить возможно, и нужно, но вот совмещение этих качеств в одной роли приводит к существенному уменьшению качества результата. :(
Т.о. вопрос
Trezeguet написал(а):
а как оценивать и куда можно отнести специалистов, которым приходится заниматься настройками, написанием концептов и т.д. (работа консультанта) и при этом писать на абапе?

Можно считать некорректным: ты либо пишешь концепт, либо пишешь на ABAP'е :)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, фев 09 2005, 13:30 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, авг 31 2004, 14:57
Сообщения: 5258
Откуда: Ростов невеликий
Пол: Мужской
Bully написал(а):
Trezeguet написал(а):
...только не надо говорить что совместить это качественно невозможно...

Два качества в одной личности качественно совместить возможно, и нужно, но вот совмещение этих качеств в одной роли приводит к существенному уменьшению качества результата. :(
Т.о. вопрос
Trezeguet написал(а):
а как оценивать и куда можно отнести специалистов, которым приходится заниматься настройками, написанием концептов и т.д. (работа консультанта) и при этом писать на абапе?

Можно считать некорректным: ты либо пишешь концепт, либо пишешь на ABAP'е :)

можно этим заниматься даже в виде хобби :)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, фев 09 2005, 14:15 
Президент
Президент

Зарегистрирован:
Вт, авг 17 2004, 08:17
Сообщения: 3150
Откуда: В ВЕЧНОМ БАНЕ
Skif написал:
можно этим заниматься даже в виде хобби :)

За хобби не платят :(


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: поработал - поабапь
СообщениеДобавлено: Ср, фев 09 2005, 14:24 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, авг 31 2004, 14:57
Сообщения: 5258
Откуда: Ростов невеликий
Пол: Мужской
?1 написал(а):
Skif написал:
можно этим заниматься даже в виде хобби :)

За хобби не платят :(

Так потому оно и хобби! Зато оно приносит удовлетворение (моральное).
Можно также рассматривать как поддержание спортивной формы - типа пробежки по утрам.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, фев 09 2005, 15:16 
Старший специалист
Старший специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, ноя 23 2004, 16:46
Сообщения: 496
Откуда: Москва, Siemens
Пол: Мужской
Bully написал(а):
Trezeguet написал(а):
...только не надо говорить что совместить это качественно невозможно...

Два качества в одной личности качественно совместить возможно, и нужно, но вот совмещение этих качеств в одной роли приводит к существенному уменьшению качества результата.

Не вполне с Вами согласен. Есть такие разработки, на которые написание качественного ТЗ займёт у консультанта больше времени, чем собственно разработка (например, средство поиска). В этом случае консультант гораздо лучше и быстрее сделает эту разработку сам, а ТЗ напишет сжато.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, фев 09 2005, 16:44 
Старший специалист
Старший специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, авг 17 2004, 08:55
Сообщения: 331
Откуда: Украина, г.Мариуполь
Пол: Мужской
А у нас на заводе вообще сказка! Постановщики (аналог консультантов, только местный :) дают нам ... даже не ТЗ, а устные указания, ЧТО нужно сделать. Причем, достаточно часто приходится в предметную область вникать вместе с постановщиком, а иногда и самому. Технические же вещи, касающиеся программирования и настроек (имена таблиц, экзиты, замещения и прочее) не всегда даже им известны... А что касается консультантов, то, судя по объему проделанных ими работ, складывается впечатление об их ненужности :)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: нет никакого кризиса.
СообщениеДобавлено: Ср, фев 09 2005, 17:37 
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, авг 26 2004, 08:52
Сообщения: 158
Откуда: Мытищи
Пол: Мужской
Никакого кризиса нет. Просто зарплата не соответствует ожиданиям абаперов или она равна на текущем месте. По сравнению с консультантами она объективно ниже. Если взять консультанта например по HR с опытом работы от года - наверное это около 3 т., а абапер должен за такую сумму еще помимо прочих профессиональных качеств и опыта работы от 4 лет еще и уметь показывать фокусы и шевелить ушами.
Причем каждым отдельно и в разных направлениях независимо.
Вырастить абапера тоже стоит нескольких лет. Да и знает он не менее консультанта (если грамотный). А грамотных не так уж много.
Если искать грамотного - планку надо сравнять с консультантом, если безграмотного - то продолжать на тех же условиях.
Насчет инертности абаперов - это ерунда - все человеки.
Определенный процент текучки есть по личным причинам - что вы и имеете сейчас в виде ручейка резюме. И это наверное не сливки.
(не хотел кого обидеть). Поскольку абапер с опытом работы может найти на таких условиях работу за 1 день - даже я могу посоветовать пару мест (просто общаюсь с друзьями) без обращения в КА.

Традиционно Целую. 8)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, фев 09 2005, 19:09 
Модератор
Модератор

Зарегистрирован:
Пт, ноя 12 2004, 11:40
Сообщения: 542
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Точно !


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, фев 09 2005, 19:38 
Гуру-модератор
Гуру-модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, окт 11 2004, 13:16
Сообщения: 1790
Vitp написал:
Не вполне с Вами согласен. Есть такие разработки, на которые написание качественного ТЗ займёт у консультанта больше времени, чем собственно разработка (например, средство поиска). В этом случае консультант гораздо лучше и быстрее сделает эту разработку сам, а ТЗ напишет сжато.

В зависимости от того какие цели ставятся, и какие показатели выбраны для оценки качества реализации решения, так и будет оцениваться "лучшесть" разработки.
Но думаю это оффтопик и эту тему с удовольствием обсудил бы не здесь.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Где растёт ABAP?
СообщениеДобавлено: Ср, фев 09 2005, 19:51 
Старший специалист
Старший специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, ноя 25 2004, 18:11
Сообщения: 335
Откуда: Москва
Хорошо, ABAPеры на расхват. ABAPерам нужно больше платить. Если у ABAPера возникает желание поменять место работы, у него нет проблем.
Тогда поставим вопрос следующим образом, если Вы - работодатель, сколько, в пределах разумного нужно заплатить переходящему ABAPеру? И где этого хорошего ABAPера найти?


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, фев 09 2005, 22:54 
Гость
Тут на форуме куча Абаперов работает за 1500$ предложите 3000$(net) и будет у Вас их куча из них выберете лучшего ...
просто от кадровиков всего можно ждать пишут 3500
высылаешь резюме, приходишь а там тебе типа - "Киса зачем Вам стока денег" (C) О. И. Бендер и предлагают стока скока у тебя и сейчас есть или на 500$ больше а из-за 500$ думаю работу никто не захочет менять. Только зря время терял :( Зато Ваше резюме у них в колекции есть


Принять этот ответ
Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где растёт ABAP?
СообщениеДобавлено: Чт, фев 10 2005, 08:36 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, сен 09 2004, 07:32
Сообщения: 777
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Integrator написал(а):
И где этого хорошего ABAPера найти?

Пообщайтесь с коллегами, закиньте пару вопросов в личку "гуру".
В общем, не ищите легких путей в виде Агенств - они не владеют специальностью, базируются только на резюме и личном впечатлении.
Не поленитесь - поспрошайте знающих людей, что за человек такой, откуда, что умеет. :roll:

_________________
"Прежде чем сделать что-то, подумай, к чему это может привести..."


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, фев 10 2005, 09:22 
Гость
nicky555:

Цитата:
не ищите легких путей в виде Агенств - они не владеют специальностью, базируются только на резюме и личном впечатлении.


:lol: Эта фраза меня особенно умилила.
nicky555, это вопрос задавал сотрудник кадрового агенства :wink:


Принять этот ответ
Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: не где, а когда.
СообщениеДобавлено: Чт, фев 10 2005, 09:27 
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, авг 26 2004, 08:52
Сообщения: 158
Откуда: Мытищи
Пол: Мужской
Можно пойти другим путем - обычно переходят - когда проект или начинается или уже практически закончен - это момент, когда люди смотрят по сторонам, а не погружены только в систему.
Так вот - если посмотреть когда - станет и ясно где.

to - nicky555 - вспомним гения сортировки.

Действительно - есть в последнее время нехорошая черта - в вакансии речь об одних деньгах - а когда до дела доходит - тебя всячески опускают -
у фирмы есть сколько -то денег - ограниченно (и ниже среднего уровня) в вакансии пишут выше - говорят приходите - все зависит от кандидата -
потом через некоторое время понимаешь, что просто теряешь время.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 79 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB