Текущее время: Пт, июл 18 2025, 20:10

Часовой пояс: UTC + 3 часа


FAQ по разделу



1. Прежде чем писать - подумай: а стоит ли это делать? Если ты все-таки решил написать, подумай еще раз. На форуме запрещено редактирование собственных сообщений, а администрация (даже после твоих жалостных просьб) ничего редактировать или удалять не собирается. Помни, что в определенных случаях публикация поста в этом форуме может стоит тебе: премии, репутации, нервов, работы и т.д. Прецеденты были.

2. "Месть - блюдо, которое лучше подавать холодным". Старая клингонская поговорка (С). Эмоции - твой враг. Если ты обвиняешь конкретного человека или компанию в серьезных нарушениях законодательства - имей на руках доказательства. Лучше всего подойдет решение суда. Сойдет и твое заявление в суд, СК, прокуратуру или полицию. На самый крайний случай - сохраненная переписка. Бездоказательные обвинения будут удаляться без предупреждения. Имей в виду, что часто после прочтения поста человеком, которого ты обвиняешь, могут наступить обстоятельства, описанные в п.3.

3. Отвечай за базар. Будь доступен хотя бы в ЛС или на почте для общения с администрацией форума, если после публикации твоего поста возникнут проблемы. Поскольку, если ты струсишь и сбежишь, то тот, кому надо, тебя все равно найдет, а параллельно устроит неслабые проблемы лично мне (уже бывало такое). А я, администратор форума, не имею могущественных и влиятельных друганов, которые могли бы за меня постоять. Более того: сильный стресс может меня в теории просто убить. Подумай, выгоден ли тебе такой исход событий.

4. Будь честен. Если в конфликте с человеком или компанией есть элемент и твоей вины, обязательно упомяни об этом. Тем самым ты сразу отсечешь возможные обвинения тебя (и меня) в распространении клеветы. Если такая правда неприемлема для тебя - не пиши вообще ничего. Целее будешь сам и добавишь мне пару лет жизни в качестве бесплатного приложения.

5. Не переходи на личности. Будь корректен, такт и этичность всегда смотрятся лучше, чем поливание грязью.

6. Имей терпение. Если ты не нашел темы с обсуждением какой-либо компании в этом форуме, возможно, это не просто так. Прежде, чем открывать новую тему, задай вопрос админу или модератору, мы все поясним. Если ты открыл тему, а ее удалили, открывать новую не стоит, в определенных случаях это может привести к предупреждениям и банам на форуме. Причины удаления всегда можно уточнить у админа или модератора в приватном порядке.

7. Прочитай пп. 5.2 - 5.4 правил форума. Там изложено почти все то же самое, что и здесь, но с некоторыми подробностями, которые лишними не будут.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 79 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, фев 09 2005, 12:12 
Президент
Президент

Зарегистрирован:
Вт, авг 17 2004, 08:17
Сообщения: 3150
Откуда: В ВЕЧНОМ БАНЕ
Integrator написал(а):
Их меньше и получают они меньше...

Тут специфика в том, что обычно ищут на позиции, подразумевая, что они будут в основном делать недостающие отчеты - не сильно интеллектуальная работа. А сильных абаперов обычно приглашают персонально и не через посредников - они все известны в нашем не слишком широком мире внедрения SAP.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, фев 09 2005, 12:55 
Гуру-модератор
Гуру-модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, окт 11 2004, 13:16
Сообщения: 1790
Trezeguet написал(а):
...только не надо говорить что совместить это качественно невозможно...

Два качества в одной личности качественно совместить возможно, и нужно, но вот совмещение этих качеств в одной роли приводит к существенному уменьшению качества результата. :(
Т.о. вопрос
Trezeguet написал(а):
а как оценивать и куда можно отнести специалистов, которым приходится заниматься настройками, написанием концептов и т.д. (работа консультанта) и при этом писать на абапе?

Можно считать некорректным: ты либо пишешь концепт, либо пишешь на ABAP'е :)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, фев 09 2005, 13:30 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, авг 31 2004, 14:57
Сообщения: 5258
Откуда: Ростов невеликий
Пол: Мужской
Bully написал(а):
Trezeguet написал(а):
...только не надо говорить что совместить это качественно невозможно...

Два качества в одной личности качественно совместить возможно, и нужно, но вот совмещение этих качеств в одной роли приводит к существенному уменьшению качества результата. :(
Т.о. вопрос
Trezeguet написал(а):
а как оценивать и куда можно отнести специалистов, которым приходится заниматься настройками, написанием концептов и т.д. (работа консультанта) и при этом писать на абапе?

Можно считать некорректным: ты либо пишешь концепт, либо пишешь на ABAP'е :)

можно этим заниматься даже в виде хобби :)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, фев 09 2005, 14:15 
Президент
Президент

Зарегистрирован:
Вт, авг 17 2004, 08:17
Сообщения: 3150
Откуда: В ВЕЧНОМ БАНЕ
Skif написал:
можно этим заниматься даже в виде хобби :)

За хобби не платят :(


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: поработал - поабапь
СообщениеДобавлено: Ср, фев 09 2005, 14:24 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, авг 31 2004, 14:57
Сообщения: 5258
Откуда: Ростов невеликий
Пол: Мужской
?1 написал(а):
Skif написал:
можно этим заниматься даже в виде хобби :)

За хобби не платят :(

Так потому оно и хобби! Зато оно приносит удовлетворение (моральное).
Можно также рассматривать как поддержание спортивной формы - типа пробежки по утрам.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, фев 09 2005, 15:16 
Старший специалист
Старший специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, ноя 23 2004, 16:46
Сообщения: 496
Откуда: Москва, Siemens
Пол: Мужской
Bully написал(а):
Trezeguet написал(а):
...только не надо говорить что совместить это качественно невозможно...

Два качества в одной личности качественно совместить возможно, и нужно, но вот совмещение этих качеств в одной роли приводит к существенному уменьшению качества результата.

Не вполне с Вами согласен. Есть такие разработки, на которые написание качественного ТЗ займёт у консультанта больше времени, чем собственно разработка (например, средство поиска). В этом случае консультант гораздо лучше и быстрее сделает эту разработку сам, а ТЗ напишет сжато.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, фев 09 2005, 16:44 
Старший специалист
Старший специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, авг 17 2004, 08:55
Сообщения: 331
Откуда: Украина, г.Мариуполь
Пол: Мужской
А у нас на заводе вообще сказка! Постановщики (аналог консультантов, только местный :) дают нам ... даже не ТЗ, а устные указания, ЧТО нужно сделать. Причем, достаточно часто приходится в предметную область вникать вместе с постановщиком, а иногда и самому. Технические же вещи, касающиеся программирования и настроек (имена таблиц, экзиты, замещения и прочее) не всегда даже им известны... А что касается консультантов, то, судя по объему проделанных ими работ, складывается впечатление об их ненужности :)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: нет никакого кризиса.
СообщениеДобавлено: Ср, фев 09 2005, 17:37 
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, авг 26 2004, 08:52
Сообщения: 158
Откуда: Мытищи
Пол: Мужской
Никакого кризиса нет. Просто зарплата не соответствует ожиданиям абаперов или она равна на текущем месте. По сравнению с консультантами она объективно ниже. Если взять консультанта например по HR с опытом работы от года - наверное это около 3 т., а абапер должен за такую сумму еще помимо прочих профессиональных качеств и опыта работы от 4 лет еще и уметь показывать фокусы и шевелить ушами.
Причем каждым отдельно и в разных направлениях независимо.
Вырастить абапера тоже стоит нескольких лет. Да и знает он не менее консультанта (если грамотный). А грамотных не так уж много.
Если искать грамотного - планку надо сравнять с консультантом, если безграмотного - то продолжать на тех же условиях.
Насчет инертности абаперов - это ерунда - все человеки.
Определенный процент текучки есть по личным причинам - что вы и имеете сейчас в виде ручейка резюме. И это наверное не сливки.
(не хотел кого обидеть). Поскольку абапер с опытом работы может найти на таких условиях работу за 1 день - даже я могу посоветовать пару мест (просто общаюсь с друзьями) без обращения в КА.

Традиционно Целую. 8)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, фев 09 2005, 19:09 
Модератор
Модератор

Зарегистрирован:
Пт, ноя 12 2004, 11:40
Сообщения: 542
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Точно !


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, фев 09 2005, 19:38 
Гуру-модератор
Гуру-модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, окт 11 2004, 13:16
Сообщения: 1790
Vitp написал:
Не вполне с Вами согласен. Есть такие разработки, на которые написание качественного ТЗ займёт у консультанта больше времени, чем собственно разработка (например, средство поиска). В этом случае консультант гораздо лучше и быстрее сделает эту разработку сам, а ТЗ напишет сжато.

В зависимости от того какие цели ставятся, и какие показатели выбраны для оценки качества реализации решения, так и будет оцениваться "лучшесть" разработки.
Но думаю это оффтопик и эту тему с удовольствием обсудил бы не здесь.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Где растёт ABAP?
СообщениеДобавлено: Ср, фев 09 2005, 19:51 
Старший специалист
Старший специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, ноя 25 2004, 18:11
Сообщения: 335
Откуда: Москва
Хорошо, ABAPеры на расхват. ABAPерам нужно больше платить. Если у ABAPера возникает желание поменять место работы, у него нет проблем.
Тогда поставим вопрос следующим образом, если Вы - работодатель, сколько, в пределах разумного нужно заплатить переходящему ABAPеру? И где этого хорошего ABAPера найти?


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, фев 09 2005, 22:54 
Гость
Тут на форуме куча Абаперов работает за 1500$ предложите 3000$(net) и будет у Вас их куча из них выберете лучшего ...
просто от кадровиков всего можно ждать пишут 3500
высылаешь резюме, приходишь а там тебе типа - "Киса зачем Вам стока денег" (C) О. И. Бендер и предлагают стока скока у тебя и сейчас есть или на 500$ больше а из-за 500$ думаю работу никто не захочет менять. Только зря время терял :( Зато Ваше резюме у них в колекции есть


Принять этот ответ
Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где растёт ABAP?
СообщениеДобавлено: Чт, фев 10 2005, 08:36 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, сен 09 2004, 07:32
Сообщения: 777
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Integrator написал(а):
И где этого хорошего ABAPера найти?

Пообщайтесь с коллегами, закиньте пару вопросов в личку "гуру".
В общем, не ищите легких путей в виде Агенств - они не владеют специальностью, базируются только на резюме и личном впечатлении.
Не поленитесь - поспрошайте знающих людей, что за человек такой, откуда, что умеет. :roll:

_________________
"Прежде чем сделать что-то, подумай, к чему это может привести..."


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, фев 10 2005, 09:22 
Гость
nicky555:

Цитата:
не ищите легких путей в виде Агенств - они не владеют специальностью, базируются только на резюме и личном впечатлении.


:lol: Эта фраза меня особенно умилила.
nicky555, это вопрос задавал сотрудник кадрового агенства :wink:


Принять этот ответ
Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: не где, а когда.
СообщениеДобавлено: Чт, фев 10 2005, 09:27 
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, авг 26 2004, 08:52
Сообщения: 158
Откуда: Мытищи
Пол: Мужской
Можно пойти другим путем - обычно переходят - когда проект или начинается или уже практически закончен - это момент, когда люди смотрят по сторонам, а не погружены только в систему.
Так вот - если посмотреть когда - станет и ясно где.

to - nicky555 - вспомним гения сортировки.

Действительно - есть в последнее время нехорошая черта - в вакансии речь об одних деньгах - а когда до дела доходит - тебя всячески опускают -
у фирмы есть сколько -то денег - ограниченно (и ниже среднего уровня) в вакансии пишут выше - говорят приходите - все зависит от кандидата -
потом через некоторое время понимаешь, что просто теряешь время.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 79 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB