Текущее время: Пт, июл 18 2025, 12:22

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Правила форума


- Не материться в явном виде (за нарушение выносится первое предупреждение, оно же и последнее, далее - бан)
- Не разжигать рознь на национальной, религиозной, половой и расовой почве (следует немедленный годичный бан)
- Троллинг, кащенизм, холивары, упячка ведут к вечному упокоению в бане
- Пользование подфорумом "Частные объявления" - см. п. 6.2 Правил форума
- Пользование подфорумами "Встречи" и "Поздравления" - см. п. 6.3 Правил форума
- Все прочее - см. раздел 6.1 Правил форума



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 329 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 22  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, дек 25 2007, 09:34 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, авг 31 2004, 14:57
Сообщения: 5258
Откуда: Ростов невеликий
Пол: Мужской
Nathalie написала:
Цитата:
За трудности в нерезиновой получают бапки, а за трудности у себя дома - безысходность.


ППКС. Мерзкий климат и давка в метро - отстой. Все остальное в Москве меня вполне устраивает :) Плюс тут никому нет дела до твоей личной жизни, а в провинции это - излюбленная тема для обсуждения, там люди большой тактичностью не отличаются и лезут, что называется, без мыла в одно место. Здесь такое если и встречается, то крайне редко - люди по крайней мере умеют держать разумную дистанцию. Особенно в отношении работы это актуально.


зачем? - за перспективность

1. Зарплаты выше и растут быстрее только в москве.
2. Рыночные отношения во всех сферах на порядок развитее.

Выкачивая лучшие ресурсы в центр, по закону сохранения ;), провинция, естественным образом, дебилизуется. Т.е. если моква идёт в потребительскую европу, то всё остальное откатывается в родоплеменную азию. Естественный отбор.

что касается редких случаев высоких зарплат в провинции, то это происходит как раз из-за того, что "уже все уехали". Но, обычно, эта проблема решается привлечением опять же, москвы - с надуванием щёк от осознания собственной крутости


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, дек 25 2007, 09:53 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, сен 16 2004, 17:10
Сообщения: 2229
Откуда: Moscow, кажется...
Пол: Мужской
Перспектива не всегда основной аргумент.
Например напрягает работа в городе, где твоя специальность востребована на одном единственном предприятии. В Москве с этим несколько проще.
Есть еще аргумент. Если говорить о детях - то в столице, мягко говоря, попроще поступить в высшее учебное заведение. И выбор вариантов обучения больше.
Отношение к людям, кстати, сильно отличается. Как бы народ не ругался на московских работодателей ;)

_________________
Я бы хотел поглядеть на эффективную армию, состоящую из эффективных менеджеров.
BRGDS,
Aleks Изображение


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, дек 25 2007, 10:07 
Старший специалист
Старший специалист

Зарегистрирован:
Чт, сен 08 2005, 13:23
Сообщения: 481
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Очень интересный вопрос.
Когда переезжал, тогда вопрос так не стоял, так как зарплата в Москве была на порядок выше. Хотя стоит признать, что и на своей родине, т.е. в Воронеже, в перспективе мог бы получать нормальную зарплату, если бы двигался сразу в нужном направлении (например 1С).
В данный момент, когда купить нормальное собственное жилье является призрачной перспективой, причем жить придется на окраине Москвы. Пробки на дорогах, давка в метро, ужасный воздух, климат (за последние два месяца солнце видел только три раза). Останавливает от возвращения только одно - работу с нормальной оплатой у себя на родине я не найду... Вот сейчас и стою перед дилеммой - что дальше? Пока рассматриваю два варианта - или домой или за бугор.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, дек 25 2007, 10:45 
Президент
Президент
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, янв 12 2005, 13:39
Сообщения: 2811
Откуда: замкадыш
Vadimus написал:
Очень интересный вопрос.
Когда переезжал, тогда вопрос так не стоял, так как зарплата в Москве была на порядок выше.


Привет, земляк.

По поводу уровня зарплат - народ, вы забываете немножко, что деньги нужны не только кушать и жильё покупать. Купить машину хотя бы уровня моего Fusion на свои 500 евро в месяц, я бы не смог. Купить нормальную квартиру в Воронеже на эти деньги - то же самое, что я сейчас имею в Москве - та же ипотека лет на 20. Купить ноутбук - будешь долго думать. О "плазме" в полстены будешь мечтать "в отдалённом будущем". Дорогое пальто жене - повод отказаться от походов по ресторанам и клубам. Не хлебом единым же. И это я только про материальные блага говорю. Попробуйте найдите в Воронеже хорошие ресторанчик, чтобы обстановка была не "а ля 90-е" с владимирским централом и толстыми тетками увешанными золотом. Есть один-два, но они просто реально надоедают. Теперь про духовность - да, я редко хожу в театры, музеи, на выставки, но хожу. Причём, не когда "кто-то приезжает", а когда хочется. И радует просто наличие возможности увидеть, скажем, любимого актера не в том случае, если он этого "захочет", а если "захочешь" ты сам. Ну а ещё... ...можно очень долго говорить о ЛКН, которые просто заполонили Москву, но, на самом деле - быдло и гопники в центре города на "вечернем променаде" напрягают намного сильнее. Я не пишу про давку в метро или про пробки - я знал куда еду, я сначала сюда в командировки поездил - и полюбил этот город. Москвичи зачастую просто не понимают, как им повезло родиться здесь - пусть это не "самый лучший город на земле", но после того, как поживешь "за бугром" хотя бы несколько месяцев - других вариантов для проживания в России, кроме Москвы - не видишь. И не надо говорить, что это просто Воронеж такой - бывали, знаем, слышали. Провинциальные города, к огромному сожалению, так и остаются провинциальными, причём в самом плохом смысле слова - с застоем, косностью, плохими дорогами и ужасными коммунальными службами. Как бы интересно посмотрел москвич на тот факт, что вода в кране есть четыре часа утром и шесть часов вечером. Если хочешь искупаться - либо вставай в шесть утра, либо успей сделать это до 11 вечера. Первое время в Москве автоматически оставлял посуду после обеда в раковине немытой - не привык днём мыть посуду - воды днём нет... А летом вода - только холодная. Кстати, про воду - к туалету (пардон) это тоже относится... Знаете, очень весело смотрится человек в четырехкомнатной квартире с евроремонтом, который бегает "с ведёрком" от ванной до туалета... Что ещё вам рассказать? Вроде бы этого достаточно. Так что я не переезжал в Моксву. Я сюда сбежал.

_________________
Что бы выловить случайную ошибку нужно добиться устойчивости её появления.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, дек 25 2007, 10:48 
Старший специалист
Старший специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, дек 21 2006, 07:27
Сообщения: 321
Откуда: Где-то на севере
Пол: Мужской
О, и я тоже влезу со своими пятью копейками :)
Хоть и не в Москве совсем, но чтобы я ждал от переезда в столицу.
1) уровень зп и её рост, который ещё и коррелируется с ростом инфляции.
2) возможность выбирать работодателя
3) возможность потребительского выбора. Я себе объектив для фотоаппарата не могу курить н-ое время, потому как покупать надо в тот же день как появились деньги, иначе потрачу на другое.
4) надоела долгая зима и короткое лето, особенно это чувствуется сейчас, с погодой от -30 и далее...
5) профессиональный рост и возможность выбирать направления куда расти, переходя на смежные направления и начиная деятельность не с нуля. например с abap'ера на FI и подобное.
6) из москвы даже в томск удобнее летать, чем отсюда, хотя расстояния соответствуют 1:3, но почему -то из москвы получается быстрее, а больше мест в западной сибири, куда я хочу - нет, а в европейской части достаточно много.

в принципе все реализуемо и в моем регионе, но я таки уже выбрал специальность и начать заниматься чем-то более перспективным здесь в принципе соответствует смене места жительства, но ещё более рисковано.

_________________
I have a dream


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, дек 25 2007, 11:38 
Гость
Идея переезда понятна, но ведь вы в чем-то похожи на завоевателей дикого запада, с тем отличием, что запад в данном случае совсем не дикий, а весьма цивилизованный. ваша карьера - только ступень для следующих поколений, который будут...увы....сдавать заипотеченные вами с таким трудом квартиры и превратятся, во многих случаях, в людей, которых здесь на форуме так все презирают и обсуждают. Ясно одно, желающие могут проверить чему все таки Москва верит и это все личный выбор каждого. Но сложно, мне лично, сделать выбор места жительства по наличию или отсутствию в этих местах определенных магазинов и даже объективов...:)

Выбравших прошу больше не обсуждать недостаток в 10 рублей в талоне в столовой....:) Неправильно это как-то все равно


Принять этот ответ
Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, дек 25 2007, 11:52 
Президент
Президент
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, янв 12 2005, 13:39
Сообщения: 2811
Откуда: замкадыш
Интересующийся написал(а):
Выбравших прошу больше не обсуждать недостаток в 10 рублей в талоне в столовой....:) Неправильно это как-то все равно


Что ты подразумеваешь под десятью рублями в столовой? И почему это неправильно? Что неправильно в желании лучшей жизни? Пусть это желание и не оправдалось полностью?

_________________
Что бы выловить случайную ошибку нужно добиться устойчивости её появления.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, дек 25 2007, 11:55 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, авг 31 2004, 14:57
Сообщения: 5258
Откуда: Ростов невеликий
Пол: Мужской
[quote="Интересующийся"][/quote]
Можно добавить ещё про перспективу:
"отсечка 1": 60 $/баррель - отпуск без содержания работающих в IT (прекращение пенсий и пр. радости) пунктов < 500 тыс населения.
"отсечка 2": 40 $/баррель - < 1 млн. тыс
"отсечка 3": 20 $/баррель - питер, мск область
....
цифры value - важен концепт ))


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, дек 25 2007, 11:58 
Президент
Президент
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, янв 12 2005, 13:39
Сообщения: 2811
Откуда: замкадыш
Skif написал:
Интересующийся написал(а):

Можно добавить ещё про перспективу:
"отсечка 1": 60 $/баррель - отпуск без содержания работающих в IT (прекращение пенсий и пр. радости) пунктов < 500 тыс населения.
"отсечка 2": 40 $/баррель - < 1 млн. тыс
"отсечка 3": 20 $/баррель - питер, мск область
....
цифры value - важен концепт ))


Ничего не даст, так как в регионах тоже всё ухудшится... Так что... не будет уменьшения кардинального...

_________________
Что бы выловить случайную ошибку нужно добиться устойчивости её появления.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, дек 25 2007, 12:01 
Старший специалист
Старший специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, дек 21 2006, 07:27
Сообщения: 321
Откуда: Где-то на севере
Пол: Мужской
Интересующийся написал(а):
Идея переезда понятна, но ведь вы в чем-то похожи на завоевателей дикого запада...skipped... поколений, который будут...увы....сдавать заипотеченные вами с таким трудом квартиры и превратятся, во многих случаях, в людей...skipped... Но сложно...skipped... сделать выбор места жительства по наличию или отсутствию в этих местах определенных магазинов и даже объективов...:)

Куда пойдут дети - это уже другой вопрос и ахем может наступить в любом месте, а объектив - это просто пример и не важный фактор, а скорее приятная возможность.

_________________
I have a dream


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, дек 25 2007, 12:02 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, авг 31 2004, 14:57
Сообщения: 5258
Откуда: Ростов невеликий
Пол: Мужской
Loyso написал(а):
Ничего не даст, так как в регионах тоже всё ухудшится... Так что... не будет уменьшения кардинального...

дык вроде про то жеж....


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, дек 25 2007, 12:05 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, сен 16 2004, 17:10
Сообщения: 2229
Откуда: Moscow, кажется...
Пол: Мужской
Skif написал:
Loyso написал(а):
Ничего не даст, так как в регионах тоже всё ухудшится... Так что... не будет уменьшения кардинального...

дык вроде про то жеж....

После второй отсечки, а может и в промежутке между первой и второй, регионы поедут туда, где отсечка еще не наступила. И многие с желанием "раскулачить". И до третьей отсечки доживут не все...

_________________
Я бы хотел поглядеть на эффективную армию, состоящую из эффективных менеджеров.
BRGDS,
Aleks Изображение


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, дек 25 2007, 12:17 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, окт 21 2005, 09:24
Сообщения: 832
Откуда: от верблюда...тоже:)
Пол: Мужской
После того как отслужил в армии была альтернатива или вернуться на любимы завод, либо рвануть в Москву. Оба варианта равнозначные. Была выбрана Москва, потому что интереснее. Потому что я тут сам со своей семьёй. Потому что после всех "вычетов-расчетов" эти же самые 700-800 баксов МОЖНО РЕАЛЬНО ПОТРАТИТЬ КАК Я ДАВНО МЕЧТАЛ, а не так как получается. Потому что тут моя жена наконец нашла массу интересных увлечений. Потому что тут я живу. И мне это нравится, я ваще супер-позитивен:)

P.S. ну и ещё для этого тоже:
http://elephants.narod.ru/img/foto/session_3/index.htm

_________________
а подпись...а подписи не будет :)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, дек 25 2007, 12:26 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, авг 31 2004, 14:57
Сообщения: 5258
Откуда: Ростов невеликий
Пол: Мужской
avlag написал:
После второй отсечки, а может и в промежутке между первой и второй, регионы поедут туда, где отсечка еще не наступила. И многие с желанием "раскулачить". И до третьей отсечки доживут не все...


Если же апроксимировать отсечки на время...

2000 - 30/20/15
2007 - 60/40/20
2009 - 80/60/30

Т.е. точка, где из-за обгона роста цены скоростью "освоения" произойдёт "схлопывание"


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, дек 25 2007, 12:42 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, ноя 07 2005, 15:59
Сообщения: 1071
Откуда: Moscow
Пол: Мужской
Руслан написал:
Атнашение к Мск канешна двайакае... Пакатаишсо в митро, абдаваемый запахаме прозта ничилавечезкава пота, паабтераешсо ф центри ф талпе з бамжаме, пастаишь в пробачьке часег, преедишь в абодраную халупу за тыщу баксав в месяц, то и думаишь, мол, ни горад, а какая-то памойка и бозар...
В-общем, нада жыть в Мск с кучей бобла, в дарагих аппартаментах, жылатильно сваих, и иметь харошую мошынку... Пакатаишься па вичернему гораду, зозырешь кросивые улицы, празпегты, зданея, девог, зоедишь в пафасный кобак, то и думаишь, типо, о, Масква, супиир!

Главное завязать с насваем, а то эвона как крючит.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 329 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 22  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB