Текущее время: Сб, июн 21 2025, 18:30

Часовой пояс: UTC + 3 часа


FAQ по разделу



1. Прежде чем писать - подумай: а стоит ли это делать? Если ты все-таки решил написать, подумай еще раз. На форуме запрещено редактирование собственных сообщений, а администрация (даже после твоих жалостных просьб) ничего редактировать или удалять не собирается. Помни, что в определенных случаях публикация поста в этом форуме может стоит тебе: премии, репутации, нервов, работы и т.д. Прецеденты были.

2. "Месть - блюдо, которое лучше подавать холодным". Старая клингонская поговорка (С). Эмоции - твой враг. Если ты обвиняешь конкретного человека или компанию в серьезных нарушениях законодательства - имей на руках доказательства. Лучше всего подойдет решение суда. Сойдет и твое заявление в суд, СК, прокуратуру или полицию. На самый крайний случай - сохраненная переписка. Бездоказательные обвинения будут удаляться без предупреждения. Имей в виду, что часто после прочтения поста человеком, которого ты обвиняешь, могут наступить обстоятельства, описанные в п.3.

3. Отвечай за базар. Будь доступен хотя бы в ЛС или на почте для общения с администрацией форума, если после публикации твоего поста возникнут проблемы. Поскольку, если ты струсишь и сбежишь, то тот, кому надо, тебя все равно найдет, а параллельно устроит неслабые проблемы лично мне (уже бывало такое). А я, администратор форума, не имею могущественных и влиятельных друганов, которые могли бы за меня постоять. Более того: сильный стресс может меня в теории просто убить. Подумай, выгоден ли тебе такой исход событий.

4. Будь честен. Если в конфликте с человеком или компанией есть элемент и твоей вины, обязательно упомяни об этом. Тем самым ты сразу отсечешь возможные обвинения тебя (и меня) в распространении клеветы. Если такая правда неприемлема для тебя - не пиши вообще ничего. Целее будешь сам и добавишь мне пару лет жизни в качестве бесплатного приложения.

5. Не переходи на личности. Будь корректен, такт и этичность всегда смотрятся лучше, чем поливание грязью.

6. Имей терпение. Если ты не нашел темы с обсуждением какой-либо компании в этом форуме, возможно, это не просто так. Прежде, чем открывать новую тему, задай вопрос админу или модератору, мы все поясним. Если ты открыл тему, а ее удалили, открывать новую не стоит, в определенных случаях это может привести к предупреждениям и банам на форуме. Причины удаления всегда можно уточнить у админа или модератора в приватном порядке.

7. Прочитай пп. 5.2 - 5.4 правил форума. Там изложено почти все то же самое, что и здесь, но с некоторыми подробностями, которые лишними не будут.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 78 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, дек 27 2007, 10:35 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Ср, апр 04 2007, 10:07
Сообщения: 126
Мдя...
Такое отношение наблюдается, как правило, у тех, кто неожиданно и незаслуженно заполз в руководство.
Вобщем, самые большие генераторы абсурда - это люди "из грязи в князи". Слушать их бред смешно. Главное, не попасть под такого начальника


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, дек 27 2007, 11:17 
Менеджер
Менеджер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, авг 08 2005, 15:50
Сообщения: 505
Откуда: München
Пол: Мужской
LadyWind написала:
http://community.livejournal.com/ru_sap/5683.html, комментарии http://community.livejournal.com/ru_sap/5683.html?thread=27187#t27187
Ну как Вам это нравится? Все-таки, к сожалению, недаром Россия в лице иностранцев - понятийный мразостный свинарник. И еще долго им останется.

LW, молодца!

Цитата:
Мда... быдловатый подход - типа ты нам должен - мы же облагодетельствовали тебя - послали учиться... Вы видимо руководитель совковского типа - когда все всё вам должны?

+1, чувак бесит реально...
но по поводу того, что новичков зачем-то послали на продвинутый курс, он прав. хотя эти выкинутые деньги - на совести работодателя.

_________________
Le chevalier du SAP


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, дек 27 2007, 11:20 
Старший специалист
Старший специалист

Зарегистрирован:
Вт, сен 26 2006, 12:20
Сообщения: 360
Курсы сап действительно стоят не дешево, компания беря на работу стажеров должна их обучить, вложить в них деньги. Но её вложения получается никак не защищены законом... разве это правильно? Я считаю, что выплата вложенных в тебя денег - это нормальное явление...но реализация его в большинсвте компаний абсурдна.
Сроки 2-5лет - это слишком долго, а у некоторых даже проповедуется политика полных выплат , а не процентная выплата не отработанного времени к этим 2-5 годам. К тому же человека требуют выплатить их однократно и при увольнении, ведь это не реально , если бы давался скажем год или 2 или другое время, было бы справедливее.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, дек 27 2007, 11:56 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, авг 31 2004, 14:57
Сообщения: 5258
Откуда: Ростов невеликий
Пол: Мужской
Дмитрий О. написал(а):
Сроки 2-5лет - это слишком долго, а у некоторых даже проповедуется политика полных выплат , а не процентная выплата не отработанного времени к этим 2-5 годам. К тому же человека требуют выплатить их однократно и при увольнении, ведь это не реально , если бы давался скажем год или 2 или другое время, было бы справедливее.

"Свой первый срок я выдержать не смог. Мне год добавят, может быть, четыре..."

отработка - это глупость по определению.
целевой льготный кредит - грамотное решение


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, дек 27 2007, 12:00 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, ноя 16 2004, 10:05
Сообщения: 1059
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Дмитрий О. написал(а):
Курсы сап действительно стоят не дешево, компания беря на работу стажеров должна их обучить, вложить в них деньги. Но её вложения получается никак не защищены законом... разве это правильно?

Да, это правильно. Потому что вкладывать нужно с умом. Обучение - это инвестиции. С сопутствующими рисками. И если вы не выбираете действительно серьезное обучение с экзаменами, а рискуете, отправляя на дорогостоящие курсы с неизвестным эффектом, то это ваш риск. Если не согласны - меняйте законы. Я согласен с нашим законодательством - если меня чему-то научили, и это подтверждено сданным экзаменом, я должен платить. В противном случае, если нет доказательств, что я действительно что-то приобрел - за что платить-то???


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, дек 27 2007, 12:52 
Старший специалист
Старший специалист

Зарегистрирован:
Вт, сен 26 2006, 12:20
Сообщения: 360
АлексО написал:
Дмитрий О. написал(а):
Курсы сап действительно стоят не дешево, компания беря на работу стажеров должна их обучить, вложить в них деньги. Но её вложения получается никак не защищены законом... разве это правильно?

Да, это правильно. Потому что вкладывать нужно с умом. Обучение - это инвестиции. С сопутствующими рисками. И если вы не выбираете действительно серьезное обучение с экзаменами, а рискуете, отправляя на дорогостоящие курсы с неизвестным эффектом, то это ваш риск. Если не согласны - меняйте законы. Я согласен с нашим законодательством - если меня чему-то научили, и это подтверждено сданным экзаменом, я должен платить. В противном случае, если нет доказательств, что я действительно что-то приобрел - за что платить-то???

а если не сдали экзамены, т.к. плохо учились? :)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, дек 27 2007, 13:01 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, ноя 16 2004, 10:05
Сообщения: 1059
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Дмитрий О. написал(а):
а если не сдали экзамены, т.к. плохо учились? :)

А смысл у себя держать раздолбая? :wink:


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, дек 27 2007, 13:04 
Менеджер
Менеджер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, авг 08 2005, 15:50
Сообщения: 505
Откуда: München
Пол: Мужской
В общем, хорошую свинью подкладывает SAP работодателям, подсовывая договор на оказание услуг вместо договора на обучение...

Спасибо ему за это от имени работников!!!

_________________
Le chevalier du SAP


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, дек 27 2007, 13:33 
Старший специалист
Старший специалист

Зарегистрирован:
Вт, сен 26 2006, 12:20
Сообщения: 360
АлексО написал:
Дмитрий О. написал(а):
а если не сдали экзамены, т.к. плохо учились? :)

А смысл у себя держать раздолбая? :wink:

Теперь я понял мысль Скифа про кредит. Компаниям нужно поставить уловие перед всеми стажёрами : прохождение определённых курсов в САП СНГ за свой счёт, только успешно прошедших рассматривать как претендентов на работу :)
Во-первых, сразу отсекутся случайные люди, мало кому захочется тратить немалые деньги на своё обучение, а потом просто не быть сапёром или работать спустя рукава... кредит же надо выплачивать.
Во-вторых, учится будут хорошо :) Вообще, можно было бы ввести некие свидетельства, которые давал бы САП, таким ученикам .... младший консультант модуль FI на пример :)
В-третих, компании будут в шоколаде. Но зарплата стажёра , должна конечно увеличиться.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, дек 27 2007, 13:38 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, авг 31 2004, 14:57
Сообщения: 5258
Откуда: Ростов невеликий
Пол: Мужской
sokov написал:
В общем, хорошую свинью подкладывает SAP работодателям,

лохов надо лечить - они заслуживают это!


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, дек 27 2007, 15:27 
Гуру-эксперт
Гуру-эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, июл 25 2006, 14:50
Сообщения: 3481
Откуда: Moscow
Пол: Мужской
Дмитрий О. написал(а):
Теперь я понял мысль Скифа про кредит.

Тоже незаконно. В суде за одно слушание "ушлый" работодатель пойдет лесом :wink:


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, дек 27 2007, 15:32 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, авг 31 2004, 14:57
Сообщения: 5258
Откуда: Ростов невеликий
Пол: Мужской
Proforg написал:
Дмитрий О. написал(а):
Теперь я понял мысль Скифа про кредит.

Тоже незаконно. В суде за одно слушание "ушлый" работодатель пойдет лесом :wink:

какой суд? увольняйтесь на здоровье и возвращайте кредит без льгот.
просто льготы могут быть серьёзные.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, дек 27 2007, 23:24 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 00:50
Сообщения: 10284
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
Skif написал:
Proforg написал:
Дмитрий О. написал(а):
Теперь я понял мысль Скифа про кредит.

Тоже незаконно. В суде за одно слушание "ушлый" работодатель пойдет лесом :wink:

какой суд? увольняйтесь на здоровье и возвращайте кредит без льгот.
просто льготы могут быть серьёзные.
Может я ошибаюсь, но получается, что незаконен сам прием на работу только в результате прохождения курсов за свой счет\под кредит. :wink: Ведь условие необходимой квалификации для занятия должности можно применять, если квалификация должна быть получена в результате обучения.
А в данном случае человека необходимо сначала принять в штат, потом послать в командировку на консультационные семинары, и только потом уже отсеивать...
И еще момент: если работодатель говорит: "Ты не прошел испытательный срок, отдавай кредит за семинары сразу и уходи", - то возникает мысль - а нет ли у конторки схемы отката вагона лифчиков?
Тем более, что, как уже мы говорили в других темах, смысла от курсов - маловато... :lol:

Дмитрий О. - политика полных выплат незаконна. На форуме об этом было...

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, дек 28 2007, 10:37 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, авг 31 2004, 14:57
Сообщения: 5258
Откуда: Ростов невеликий
Пол: Мужской
LadyWind написала:
Может я ошибаюсь, но получается, что незаконен сам прием на работу только в результате прохождения курсов за свой счет\под кредит. :wink: Ведь условие необходимой квалификации для занятия должности можно применять, если квалификация должна быть получена в результате обучения.
А в данном случае человека необходимо сначала принять в штат, потом послать в командировку на консультационные семинары, и только потом уже отсеивать...

Вообще-то я и рассматривал курсы как мотивация руководством повышения квалификации уже работающих. Для определения претендентов достаточно испытательного срока. Гибкая кредитная политика - хороший инструмент стимуляции.
зы7 Cти́мул (лат. Stimulus) - у древних римлян - заострённый прут, кол или палка, с помощью которой погоняли скот. Иносказательно: cильный побудительный момент; внутренний или внешний фактор, вызывающий реакцию, действие.
(стимул (др.греч.)- копьё погонщика;)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, мар 19 2008, 19:08 
Старший специалист
Старший специалист

Зарегистрирован:
Ср, авг 18 2004, 11:47
Сообщения: 406
Пол: Мужской
Господа, все таки, прецеденты по теме были? Увольнение без выплаты долга по договору? Обращение в суд работодателя или работника? Можно в личку.

_________________
En Taro Tassadar


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 78 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB