Текущее время: Ср, ноя 19 2025, 16:59

Часовой пояс: UTC + 3 часа


FAQ по разделу



1. Прежде чем писать - подумай: а стоит ли это делать? Если ты все-таки решил написать, подумай еще раз. На форуме запрещено редактирование собственных сообщений, а администрация (даже после твоих жалостных просьб) ничего редактировать или удалять не собирается. Помни, что в определенных случаях публикация поста в этом форуме может стоит тебе: премии, репутации, нервов, работы и т.д. Прецеденты были.

2. "Месть - блюдо, которое лучше подавать холодным". Старая клингонская поговорка (С). Эмоции - твой враг. Если ты обвиняешь конкретного человека или компанию в серьезных нарушениях законодательства - имей на руках доказательства. Лучше всего подойдет решение суда. Сойдет и твое заявление в суд, СК, прокуратуру или полицию. На самый крайний случай - сохраненная переписка. Бездоказательные обвинения будут удаляться без предупреждения. Имей в виду, что часто после прочтения поста человеком, которого ты обвиняешь, могут наступить обстоятельства, описанные в п.3.

3. Отвечай за базар. Будь доступен хотя бы в ЛС или на почте для общения с администрацией форума, если после публикации твоего поста возникнут проблемы. Поскольку, если ты струсишь и сбежишь, то тот, кому надо, тебя все равно найдет, а параллельно устроит неслабые проблемы лично мне (уже бывало такое). А я, администратор форума, не имею могущественных и влиятельных друганов, которые могли бы за меня постоять. Более того: сильный стресс может меня в теории просто убить. Подумай, выгоден ли тебе такой исход событий.

4. Будь честен. Если в конфликте с человеком или компанией есть элемент и твоей вины, обязательно упомяни об этом. Тем самым ты сразу отсечешь возможные обвинения тебя (и меня) в распространении клеветы. Если такая правда неприемлема для тебя - не пиши вообще ничего. Целее будешь сам и добавишь мне пару лет жизни в качестве бесплатного приложения.

5. Не переходи на личности. Будь корректен, такт и этичность всегда смотрятся лучше, чем поливание грязью.

6. Имей терпение. Если ты не нашел темы с обсуждением какой-либо компании в этом форуме, возможно, это не просто так. Прежде, чем открывать новую тему, задай вопрос админу или модератору, мы все поясним. Если ты открыл тему, а ее удалили, открывать новую не стоит, в определенных случаях это может привести к предупреждениям и банам на форуме. Причины удаления всегда можно уточнить у админа или модератора в приватном порядке.

7. Прочитай пп. 5.2 - 5.4 правил форума. Там изложено почти все то же самое, что и здесь, но с некоторыми подробностями, которые лишними не будут.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 78 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, дек 27 2007, 10:35 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Ср, апр 04 2007, 10:07
Сообщения: 126
Мдя...
Такое отношение наблюдается, как правило, у тех, кто неожиданно и незаслуженно заполз в руководство.
Вобщем, самые большие генераторы абсурда - это люди "из грязи в князи". Слушать их бред смешно. Главное, не попасть под такого начальника


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, дек 27 2007, 11:17 
Менеджер
Менеджер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, авг 08 2005, 15:50
Сообщения: 505
Откуда: München
Пол: Мужской
LadyWind написала:
http://community.livejournal.com/ru_sap/5683.html, комментарии http://community.livejournal.com/ru_sap/5683.html?thread=27187#t27187
Ну как Вам это нравится? Все-таки, к сожалению, недаром Россия в лице иностранцев - понятийный мразостный свинарник. И еще долго им останется.

LW, молодца!

Цитата:
Мда... быдловатый подход - типа ты нам должен - мы же облагодетельствовали тебя - послали учиться... Вы видимо руководитель совковского типа - когда все всё вам должны?

+1, чувак бесит реально...
но по поводу того, что новичков зачем-то послали на продвинутый курс, он прав. хотя эти выкинутые деньги - на совести работодателя.

_________________
Le chevalier du SAP


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, дек 27 2007, 11:20 
Старший специалист
Старший специалист

Зарегистрирован:
Вт, сен 26 2006, 12:20
Сообщения: 360
Курсы сап действительно стоят не дешево, компания беря на работу стажеров должна их обучить, вложить в них деньги. Но её вложения получается никак не защищены законом... разве это правильно? Я считаю, что выплата вложенных в тебя денег - это нормальное явление...но реализация его в большинсвте компаний абсурдна.
Сроки 2-5лет - это слишком долго, а у некоторых даже проповедуется политика полных выплат , а не процентная выплата не отработанного времени к этим 2-5 годам. К тому же человека требуют выплатить их однократно и при увольнении, ведь это не реально , если бы давался скажем год или 2 или другое время, было бы справедливее.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, дек 27 2007, 11:56 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, авг 31 2004, 14:57
Сообщения: 5260
Откуда: Ростов невеликий
Пол: Мужской
Дмитрий О. написал(а):
Сроки 2-5лет - это слишком долго, а у некоторых даже проповедуется политика полных выплат , а не процентная выплата не отработанного времени к этим 2-5 годам. К тому же человека требуют выплатить их однократно и при увольнении, ведь это не реально , если бы давался скажем год или 2 или другое время, было бы справедливее.

"Свой первый срок я выдержать не смог. Мне год добавят, может быть, четыре..."

отработка - это глупость по определению.
целевой льготный кредит - грамотное решение


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, дек 27 2007, 12:00 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, ноя 16 2004, 10:05
Сообщения: 1059
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Дмитрий О. написал(а):
Курсы сап действительно стоят не дешево, компания беря на работу стажеров должна их обучить, вложить в них деньги. Но её вложения получается никак не защищены законом... разве это правильно?

Да, это правильно. Потому что вкладывать нужно с умом. Обучение - это инвестиции. С сопутствующими рисками. И если вы не выбираете действительно серьезное обучение с экзаменами, а рискуете, отправляя на дорогостоящие курсы с неизвестным эффектом, то это ваш риск. Если не согласны - меняйте законы. Я согласен с нашим законодательством - если меня чему-то научили, и это подтверждено сданным экзаменом, я должен платить. В противном случае, если нет доказательств, что я действительно что-то приобрел - за что платить-то???


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, дек 27 2007, 12:52 
Старший специалист
Старший специалист

Зарегистрирован:
Вт, сен 26 2006, 12:20
Сообщения: 360
АлексО написал:
Дмитрий О. написал(а):
Курсы сап действительно стоят не дешево, компания беря на работу стажеров должна их обучить, вложить в них деньги. Но её вложения получается никак не защищены законом... разве это правильно?

Да, это правильно. Потому что вкладывать нужно с умом. Обучение - это инвестиции. С сопутствующими рисками. И если вы не выбираете действительно серьезное обучение с экзаменами, а рискуете, отправляя на дорогостоящие курсы с неизвестным эффектом, то это ваш риск. Если не согласны - меняйте законы. Я согласен с нашим законодательством - если меня чему-то научили, и это подтверждено сданным экзаменом, я должен платить. В противном случае, если нет доказательств, что я действительно что-то приобрел - за что платить-то???

а если не сдали экзамены, т.к. плохо учились? :)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, дек 27 2007, 13:01 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, ноя 16 2004, 10:05
Сообщения: 1059
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Дмитрий О. написал(а):
а если не сдали экзамены, т.к. плохо учились? :)

А смысл у себя держать раздолбая? :wink:


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, дек 27 2007, 13:04 
Менеджер
Менеджер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, авг 08 2005, 15:50
Сообщения: 505
Откуда: München
Пол: Мужской
В общем, хорошую свинью подкладывает SAP работодателям, подсовывая договор на оказание услуг вместо договора на обучение...

Спасибо ему за это от имени работников!!!

_________________
Le chevalier du SAP


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, дек 27 2007, 13:33 
Старший специалист
Старший специалист

Зарегистрирован:
Вт, сен 26 2006, 12:20
Сообщения: 360
АлексО написал:
Дмитрий О. написал(а):
а если не сдали экзамены, т.к. плохо учились? :)

А смысл у себя держать раздолбая? :wink:

Теперь я понял мысль Скифа про кредит. Компаниям нужно поставить уловие перед всеми стажёрами : прохождение определённых курсов в САП СНГ за свой счёт, только успешно прошедших рассматривать как претендентов на работу :)
Во-первых, сразу отсекутся случайные люди, мало кому захочется тратить немалые деньги на своё обучение, а потом просто не быть сапёром или работать спустя рукава... кредит же надо выплачивать.
Во-вторых, учится будут хорошо :) Вообще, можно было бы ввести некие свидетельства, которые давал бы САП, таким ученикам .... младший консультант модуль FI на пример :)
В-третих, компании будут в шоколаде. Но зарплата стажёра , должна конечно увеличиться.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, дек 27 2007, 13:38 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, авг 31 2004, 14:57
Сообщения: 5260
Откуда: Ростов невеликий
Пол: Мужской
sokov написал:
В общем, хорошую свинью подкладывает SAP работодателям,

лохов надо лечить - они заслуживают это!


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, дек 27 2007, 15:27 
Гуру-эксперт
Гуру-эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, июл 25 2006, 14:50
Сообщения: 3481
Откуда: Moscow
Пол: Мужской
Дмитрий О. написал(а):
Теперь я понял мысль Скифа про кредит.

Тоже незаконно. В суде за одно слушание "ушлый" работодатель пойдет лесом :wink:


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, дек 27 2007, 15:32 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, авг 31 2004, 14:57
Сообщения: 5260
Откуда: Ростов невеликий
Пол: Мужской
Proforg написал:
Дмитрий О. написал(а):
Теперь я понял мысль Скифа про кредит.

Тоже незаконно. В суде за одно слушание "ушлый" работодатель пойдет лесом :wink:

какой суд? увольняйтесь на здоровье и возвращайте кредит без льгот.
просто льготы могут быть серьёзные.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, дек 27 2007, 23:24 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 00:50
Сообщения: 10285
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
Skif написал:
Proforg написал:
Дмитрий О. написал(а):
Теперь я понял мысль Скифа про кредит.

Тоже незаконно. В суде за одно слушание "ушлый" работодатель пойдет лесом :wink:

какой суд? увольняйтесь на здоровье и возвращайте кредит без льгот.
просто льготы могут быть серьёзные.
Может я ошибаюсь, но получается, что незаконен сам прием на работу только в результате прохождения курсов за свой счет\под кредит. :wink: Ведь условие необходимой квалификации для занятия должности можно применять, если квалификация должна быть получена в результате обучения.
А в данном случае человека необходимо сначала принять в штат, потом послать в командировку на консультационные семинары, и только потом уже отсеивать...
И еще момент: если работодатель говорит: "Ты не прошел испытательный срок, отдавай кредит за семинары сразу и уходи", - то возникает мысль - а нет ли у конторки схемы отката вагона лифчиков?
Тем более, что, как уже мы говорили в других темах, смысла от курсов - маловато... :lol:

Дмитрий О. - политика полных выплат незаконна. На форуме об этом было...

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, дек 28 2007, 10:37 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, авг 31 2004, 14:57
Сообщения: 5260
Откуда: Ростов невеликий
Пол: Мужской
LadyWind написала:
Может я ошибаюсь, но получается, что незаконен сам прием на работу только в результате прохождения курсов за свой счет\под кредит. :wink: Ведь условие необходимой квалификации для занятия должности можно применять, если квалификация должна быть получена в результате обучения.
А в данном случае человека необходимо сначала принять в штат, потом послать в командировку на консультационные семинары, и только потом уже отсеивать...

Вообще-то я и рассматривал курсы как мотивация руководством повышения квалификации уже работающих. Для определения претендентов достаточно испытательного срока. Гибкая кредитная политика - хороший инструмент стимуляции.
зы7 Cти́мул (лат. Stimulus) - у древних римлян - заострённый прут, кол или палка, с помощью которой погоняли скот. Иносказательно: cильный побудительный момент; внутренний или внешний фактор, вызывающий реакцию, действие.
(стимул (др.греч.)- копьё погонщика;)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, мар 19 2008, 19:08 
Старший специалист
Старший специалист

Зарегистрирован:
Ср, авг 18 2004, 11:47
Сообщения: 406
Пол: Мужской
Господа, все таки, прецеденты по теме были? Увольнение без выплаты долга по договору? Обращение в суд работодателя или работника? Можно в личку.

_________________
En Taro Tassadar


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 78 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Ahrefs [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB