EVK - короче, в случае тотального мега-ой мы выживем, и даже будем жить, не голодать, но и с жиру не беситься
Да и не в японских тачках и итальянских диванах щястье, в конце концов

если платить будут как в SAP....

Всё упрется в дефицит желания платить, т.е. - в "дефицит квалифицированных кадров"

p.s. видели тех кто сейчас работает за станком?:
средний возраст рабочих в машиностроительной промышленности составляет 45 лет, а высоко профессиональных специалистов – 53 года. «У нас дефицит токарей, фрезеровщиков, сварщиков, слесарей», – сказал Чемезов. Он привел в качестве примера состояние дел с авианосцем «Адмирал Горшков», который Россия модернизирует для Индии, и поведал присутствующим, что «для исполнения экспортного контракта приходится собирать рабочих со всей страны».

интересно как выглядело это "собирание" и средний возраст "собранных"?

Кстати, там (в Северодвинске, где модернизируют все эти авианосцы), по последним данным, народ в последнее время живет не так уж бедно. Для примера - работяги (сварщики и т.п.), занятые в судовых цехах, получают по 30-35 тыр.
На такие деньги легко можно набрать гастарбайтеров.
Молодцы, поднялись.

просто первый раз за ж... взяли откатчиков. чужой авианосец это вам не нацпроект ))
и кто-то пропустил куршавельскую тусовку
станки можно купить, гастеров набрать-то можно, но их ещё серъёзно учить, а ..это ж - "делиться надо" )). к тому же, чтобы постоянно платить нужно сильное постоянное желание "не брать".

Да, проблема с нехваткой кадров есть, не спорю.
Некоторые шаги для решения этой проблемы уже делаются.
1. Например, новый федеральный стандарт среднего образования. Имхо, очень спорная штука, однако там явно присутствует стремление поднять престижность профтехобразования. Официально была поставлена задача сделать так, чтобы в ВУЗ поступало не более 30% выпускников, еще 45% - в колледжи (бывшие техникумы), 20% - в технические лицеи (ПТУ).
2. Автосборочные предприятия Ульяновской области компенсируют профтехучилищам коммунальные услуги. По схожим схемам взаимодействуют с ПТУ около 20 крупных российских компаний.
Да, согласен, это пока капля в море, нужно дальше двигаться в этом направлении. Во многих странах предприятия независимо от формы собственности отчисляют на подготовку кадров от 2 до 12% ежемесячного фонда зарплаты. А, например, в Германии и многих других странах, даже в развивающихся, если компания не хочет сама учить рабочих, она платит специальный налог, деньги от которого идут на национальное профтехобразование.
3. Кстати, квалифицированные рабочие уже сейчас получают порой побольше бесконечных "менеджеров", и это, имхо, правильно.

ну лано. скажу что у нас на самом деле "неплохо"
неплохо, что афигенный резерв в части роста производства сельхозпродуктции и завязанной на неё цепочки. В отличие от промпроизводства и тем паче - наукоёмкого, с/х (имхо) можно поднять быстрее, учитывая тенденции последнего времени..и наши реалии

Да, интересно. График показывает, что прирост потребления никогда за эти годы не уходил в минус, только падал темп прироста. Хотя за это время несколько раз отмечалась рецессия в экономике США. Сейчас Вы отмечаете, что:

Уточните, пожалуйста, какой отрезок времени Вы имеете в виду?

Интересно то, что в 2006 году был пик долга и "пик" отрицательных сбережений. В 2007 сбережения стали нулевыми. Видимо научились правильно "жирность молока округлять" (с). Посему трудно верить таким графикам. Пассивы объявили отрицательными активами. "Перекрестили порося в карася"

Странно, что Вы призываете к глубокому анализу и в то же время ерничаете над постиндустриальным обществом. При чем здесь грелки для пупка? Вы хотите сказать, что это тупиковая ветвь развития? Что постиндустриальное общество снова вынуждено будет стать индустриальным? Услуги заметно превалируют в ВВП не только США.

To EVK:

Статейки ты привел в стиле брежневской эпохи - типа у нас все хорошо. Но есть некоторые нюансы, которые сразу бросаются в глаза...

Про пшеницу и поросят говорить не буду - там действительно приведены натуральные показатели в тоннах и отмечено что перерабатывать эти объемы негде, так что мы если что-то и отправим на экспорт сырье, а закупим назад итальянскую ветчину и макароны:)

А вот про промышленность статейка из серии - есть два вида лжи, простая ложь и статистика. Так вот статистика приведена в приросте объемов промышленности. Эти объемы считаются в рублях.

Только официальная инфляция за прошлый год составила 12%.
А теперь перечитай статью внимательно и имей ввиду, что рост есть только там где стоят циферки более 112% к уровню прошлого года.
Ты увидишь что почему то очень много показателей оказалось в минусе...
Это и немудрено, в прошлом году впервые число пенсионеров превысило число работающих, а смертность снова превысила рождаемость несмотря на то, что последняя возросла.
Пик рождаемости был в 1985-1986 году, эти люди уже начали работать - в дальнейшем (примерно 15 лет) нас ждет все меньшее число начинающих работать людей и все увеличивающееся количество пенсионеров.
И еще одно... Сырье мы продаем за деньги. Нельзя не заметить что деньги в НАШИХ руках стоят гораздо меньше чем в руках США и ЕС.
Выражается это в том, что нам не хотят продавать за эти деньги то, что мы хотим. Достаточно вспомнить провалы Северстали и Газпрома в покупке активов за бугром. То есть торгуют с нами как с дикарями - расплачиваются бусами:) Нам охотно продают продукцию с высокой добавленной стоимостью, но совсем не торопятся отдавать активы и технологии. Например технологии добычи на арктическом шельфе к нам придут ТОЛЬКО в обмен на активы, но никак в обмен на деньги - которых у нас похоже совсем девать некуда (и рады бы истратить, но...).
В общем Жень, твоего аптимизьма, я не разделяю.
Надеюсь только, что сильно глубокой задницы как в начале 90-х не будет...

Это что-то новое... Не могли бы вы подробнее растолковать неграмотным...

Про график:
Явно видны 3 точки падения прироста номинальных расходов:
1) В 1991 году (в США в это время была рецессия, вызванная крахом переоцененных акций многих компаний США и мира, кризисом инвестиций (вложения не принесли запланированного дохода) и т. п.
Вылезли они в основном за счет победы в Холодной войне и массового разграбления побежденных (стран бывшего СССР и Варшавского договора).
2) В 2001 году (кризис вызван массовым обесцениванием акций интернет-компаний ("дот-комов"), террористическими атаками 11 сентября 2001 года и скандалами с финансовой отчетностью ведущих фирм США).
Вылезли они за счет начавшегося бурного роста пузыря недвижимости,
это вызвало новый приступ жадности у населения США, и дружно вообразив себя инвесторами, люди снова полезли за копилками и кредитами.
3) Теперешняя ситуация.
За счет чего вылезут и вылезут ли - вопрос.



За 3 квартала 2007 года годовой рост номинальных потребительских расходов составил не более 0.7% (на графике не учтены данные 4-го квартала, в момент публикации они были недоступны). Учитывая инфляцию, вообще трудно понять, о каком росте реального потребления в 2007 говорит Статбюро США. В лучшем случае реальное потребление стагнировало, а более вероятно – начало сокращаться уже в третьем квартале, и вышло на отрицательные годовые цифры. Это еще одно подтверждение того, что рецессия началась уже в октябре.

Пофтыкайте сюда, тут все более подробно и умно написано:
http://www.avanturist.org/column/3/source/1456
http://www.avanturist.org/column/3/source/1407

Про жадность - жжоте. В США традиционно самая низкая норма сбережений у населения - в районе 10%. Такова установка в обществе: стыдно быть бедным и неуспешным. Самая высокая - в Японии. В Китае что-то около 50%, Европа где-то посередине.
Про 4-й квартал я Вам могу сказать: 2,5% прироста потребительских расходов в годовом эквиваленте.
С цифрами для нас возможны два варинта: либо доверять и пользоваться теми, которые рассчитываются и объявляются различными организациями. Либо придумывать свои, исходя из личных наблюдений и ощущений. О чем тогда беседа?
Что касается статей на Авантюристе: одна из ссылок , которые Вы давали, обещала, что до конца апреля мы увидим потребительский кризис во всей своей красе. Подождем данных за апрель. Данные за март, например, по тем же услугам, оказались не столь негативны, как ожидали аналитики: где-то половина индексов была выше 50 пунктов (развитие), половина ниже (падение).

рецессия - это не сокращение потребления - это отрицательное потребление два квартала подряд

To 111.
Да легко.
В статье приводятся данные в сравнении производсва прошлого и нынешнего января. То есть 100% это означает, что сколько произвели в прошлом январе, столько произвели и в этом. Цифра более 100% - это значит что в этом году произвели больший объем чем в прошлом, менее 100% - что в прошлом году произвели больше чем в текущем.

Но, есть один нюанс. Объемы считаются в рублях. А цены не стоят на месте. Производители поднимают цену допустим на 12%(величина инфляции). Продукции производят и продают ровно столько же тонн сколько и в прошлом. И докладывают о РОСТЕ приводя показатель в 112% объема прошлого года. На самом деле роста никакого нет.
Достаточно подробно?