Текущее время: Пт, июл 18 2025, 16:44

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Правила форума


- Не материться в явном виде (за нарушение выносится первое предупреждение, оно же и последнее, далее - бан)
- Не разжигать рознь на национальной, религиозной, половой и расовой почве (следует немедленный годичный бан)
- Троллинг, кащенизм, холивары, упячка ведут к вечному упокоению в бане
- Пользование подфорумом "Частные объявления" - см. п. 6.2 Правил форума
- Пользование подфорумами "Встречи" и "Поздравления" - см. п. 6.3 Правил форума
- Все прочее - см. раздел 6.1 Правил форума



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 69 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс, май 11 2008, 15:10 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 00:50
Сообщения: 10284
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
mandoc написал(а):
Оштрафовать сотрудника можно при абсолюно белой ЗП и полном соблюдении законов (см. ежемесячную премию, выплачиваемую в зависимости от определенных показателей. Премия прописана в договоре, но не является обязательной к выплате - нет показателей, нет и премии. А премию можно сделать достаточно большой частью ЗП.).
Вот Вам и штраф, хотя и называется по другому.
Это и есть серо-премиальная схема а-ля "советское предприятие", вообще-то :lol: Вы как-то плохо думаете о моих познаниях.
Только обычно делают проще. Премию в виде конкретной суммы не прописывают, вносят фразу о "премии по результатам работ", платят "на честном слове" ежемесячно, но по-белому. При зачесавшейся левой пятке босса - лишают. А потом удивляются, почему люди не стремятся работать лучше? :lol:
Сравните: "Буду хорошо работать - заплатят премию" и "Буду плохо работать - вычтут из зарплаты".

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс, май 11 2008, 19:04 
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, янв 30 2007, 16:00
Сообщения: 119
LadyWind написала:
Это и есть серо-премиальная схема а-ля "советское предприятие", вообще-то :lol: Вы как-то плохо думаете о моих познаниях.
Только обычно делают проще. Премию в виде конкретной суммы не прописывают, вносят фразу о "премии по результатам работ", платят "на честном слове" ежемесячно, но по-белому. При зачесавшейся левой пятке босса - лишают. А потом удивляются, почему люди не стремятся работать лучше? :lol:
Сравните: "Буду хорошо работать - заплатят премию" и "Буду плохо работать - вычтут из зарплаты".


Когда я работал на предприятиях группы ЛУКОЙЛ, у меня в ТД был прописан оклад и ежемесячная премия в размере 40% от оклада. Все суммы были белые. Но вот премию на законных основаниях могли урезать или вообще лишить ее. Повторяю, все законно, нет честных слов босса, она была в договоре.
Это абсолютно законный способ наказать сотрудника материально.

Насчет того, что это используется в первую очередь не как инструмент поощрения, а как инструмент наказания, согласен.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс, май 11 2008, 19:23 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 00:50
Сообщения: 10284
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
Никто и не спорит, что законный.
Поясню на примере еще раз: Ваша рыночная стоимость - 3000$, но в Л. Вам пропишут 1800$ оклад и 1200$ премия "от показателей", и будут ежемесячно платить 3000$, пока не захотят наказать. Так?
Гарантированный доход при этой схеме только оклад, соответственно полностью белым это называть нельзя.

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс, май 11 2008, 20:15 
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, янв 30 2007, 16:00
Сообщения: 119
LadyWind написала:
Никто и не спорит, что законный.
Поясню на примере еще раз: Ваша рыночная стоимость - 3000$, но в Л. Вам пропишут 1800$ оклад и 1200$ премия "от показателей", и будут ежемесячно платить 3000$, пока не захотят наказать. Так?
Гарантированный доход при этой схеме только оклад, соответственно полностью белым это называть нельзя.


Давайте определимся - что такое белый доход?

Я считаю что это доход, выплачиваемый без нарушения законодательства.

К вопросу о рыночной стомости. Ведь ни кто же не заставляет идти в контору где платят по окладно-премиальной схеме. Можно найти другую работу или вообще открыть свою контору и платить всем по белому и без штрафов. Как говориться рынок рассудит.

Вы как я понимаю считаете белым только то что у Вас никому не отнять. Как же тогда быть с бонусами, их тоже могут не выплатить, могут выплатить меньше, чем вы думали. Опять получается серое кидалово?


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс, май 11 2008, 20:24 
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, янв 30 2007, 16:00
Сообщения: 119
LadyWind написала:
Гарантированный доход при этой схеме только оклад, соответственно полностью белым это называть нельзя.


Кстати, если премия прописана в трудовом договоре, значит она долна быть документирована в каком нибудь внутреннем нормативном документе, например в кол. договоре. Там же должен быть прописан и порядок ее выплаты и причины по которым ее можно не выплачивать.
При белой ЗП всегда можно пободаться, в том числе и в суде.
Так что я не согласен с тем, что это серый доход.

С другой стороны, если сотрудник реально не выполняет надлежащим образом свои должностные обязанности, что долден по Вашему делать работодатель? Пытаться его сразу по статье уволить за любое пригрешение?


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс, май 11 2008, 21:34 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 00:50
Сообщения: 10284
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
Цитата:
Давайте определимся - что такое белый доход?
В случае с наймитом в штат - то, что Вам не имеют право не выплатить по ТК РФ, т.е. должностной оклад согласно штатному расписанию.
Цитата:
Как же тогда быть с бонусами, их тоже могут не выплатить, могут выплатить меньше, чем вы думали. Опять получается серое кидалово?
Когда Вы идете работать, вы не рассчитываете на "бонусы" как на гарантированную часть ежемесячного дохода. В случае со схемой "оклад-премия" Вы рассчитываете, что премию Вам будут платить ежемесячно, если ничего не нарушите. :) Хотя гарантий по сути нет в обоих случаях, однако во втором обычно есть внутренняя информация от прочих сотрудников, подтверждающих адекватное соблюдение соглашения о премии.
Забавно, но термина "бонусы" в нашем зак-ве тоже нет. Всё это - "премии".
Цитата:
Кстати, если премия прописана в трудовом договоре, значит она долна быть документирована в каком нибудь внутреннем нормативном документе, например в кол. договоре. Там же должен быть прописан и порядок ее выплаты и причины по которым ее можно не выплачивать
А вот прописать так, чтобы в любой момент можно было оставить без премии - нетрудно. :) Напр., "менее 18 подвержденных руководителем проекта консалто/дней в месяц", а далее рук.проекта ставится перед фактом - или Вам только 17 дней подтверждает, или с него самого премию снимут. :lol:
Цитата:
С другой стороны, если сотрудник реально не выполняет надлежащим образом свои должностные обязанности, что долден по Вашему делать работодатель? Пытаться его сразу по статье уволить за любое прегрешение?
(бурчу)Внимательно смотреть, кого к себе берёшь и испытательный срок максимальный назначать.
Редко бывает так, чтобы работник всегда справлялся - и вдруг перестал справляться без видимой на то причины. Если вызов к боссу и разговор на тему не прояснят поведение - глава 30 ТК РФ работодателю в помощь. Или "сокращение штатов". Это жестче, да, но порой и отрезвляет лучше, нежели штраф - "подумаешь, сняли 10т.р., зато весь месяц играл в линейку спокойно".

Ну не сможет плодотворно работать хороший специалист исключительно на страхе - "вдруг не заплатят премию?" (особенно когда параллельно начинается увеличение рабочего дня, урезание отпусков и демонстративные лишения денег "непокорных"), или уволится, или болт потихоньку класть начнёт - а результат достигнут так и не будет. Студентов пошпынять так с годик можно, пока не наберутся опыта и наглости уволиться.
При подобной схеме оплаты должна быть еще какая-то мотивация, кроме кнута :) А её зачастую и нет.

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс, май 11 2008, 22:26 
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, янв 30 2007, 16:00
Сообщения: 119
LadyWind написала:
Ну не сможет плодотворно работать хороший специалист исключительно на страхе - "вдруг не заплатят премию?" (особенно когда параллельно начинается увеличение рабочего дня, урезание отпусков и демонстративные лишения денег "непокорных"), или уволится, или болт потихоньку класть начнёт - а результат достигнут так и не будет. Студентов пошпынять так с годик можно, пока не наберутся опыта и наглости уволиться.
При подобной схеме оплаты должна быть еще какая-то мотивация, кроме кнута :) А её зачастую и нет.


Избалованы Вы московским рынком труда и саповским в частности.
А представьте что профессия у вас нефтяная, живете Вы в городе "герое" Когалыме. Уволитесь Вы из одной очень крупной нефте-газовой компании. И куда вы пойдете? С учетом того, что назад уже просто не возьмут.

Вот она мотивация, кушать хочется и замотивирован.

В Москау конечно очень большой рынок труда, но пока еще не все тут работают. А на периферии эти методы очень действенно работают.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс, май 11 2008, 22:31 
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, янв 30 2007, 16:00
Сообщения: 119
LadyWind написала:
Цитата:
Давайте определимся - что такое белый доход?
В случае с наймитом в штат - то, что Вам не имеют право не выплатить по ТК РФ, т.е. должностной оклад согласно штатному расписанию.


Интересный подход: если по закону обязаны выпплатить, значит белый доход. А вот если имеют законное право не платить, то серое кидалово.
:idea:
В юристы не думали пойти?


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, май 12 2008, 08:46 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 00:50
Сообщения: 10284
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
mandoc написал(а):
А на периферии эти методы очень действенно работают.
А на переферии эти методы еще с СССР остались. :lol: "Это рынок, все уравновесится" (С) Недаром работники крупной нефте-газовой корпорации города Когалыма стараются отправить своих детей учиться в крупные города или даже столицу.
Цитата:
Интересный подход: если по закону обязаны выпплатить, значит белый доход. А вот если имеют законное право не платить, то серое кидалово.
В юристы не думали пойти?
Неправильный вывод. Если обещают платить ежемесячно, но имеют право не платить - то серое и не обязательно кидалово, могут ведь и платить. Если не обещают платить ежемесячно - то белая премия.
В юристы - нет, спасибо.

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 69 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB