Jedi - Вы бредите... Очень странные логические цепочки выстраиваете.

не стоит объяснять - мы похоже с Вами говорим на разных языках... Хоть и на кириллице.

Зы кстати - если рынок САП обвалится - то понижение зарплат неизбежно. Так же как это происходит везде - в том числе и в уважаемым Вами цивилизованном рынке.
Да я вспомнила Ваши посты по поводу российской действительности:) Насколько я помню Вы в российских компаниях не работаете принципиально - но очень озабочены нашим благополучием:)

Пожуем - увидим.

Обвал рынка сап естественным путем и обвал рынка сап путем деминским - несколько разные вещи. Если обвал рынка сетественным путем - цивилизованно-западным - приводит к уходу с рынка несостоявшихся работодателей, то деминский вариант приведет к тому что с рынка уйдут работодатели законопослушные - а демины как самые прибыльные останутся на плаву.

Потом понижение зарплат и невыплата зарплат - опять же очень разные вещи. Если я подписываю контракт с пониженной зарплатой - значит я сам согласен на эти деньги и дальше живу в соотвествии с тем подо что я подписался. Если я подписался под рыночную зарплату а получил в итоге половину обещанного - это совсем другая история. Некоторые люди покупабт квартиры в кредит - и у них все приходы и выплаты рассчитаны, и тогда невыплата зарплаты приводит к штрафам и пеням.

Впрочем вам то всеравно. Сидите на теплом месте и получаете свою манагерскую надо полагать зарплату вовремя и до копейки. Наверное я злой и жестокий - но желаю вам Демина в генеральные. Видимо тогда до вас безо всякой кириллицы дойдет. А то думаете вы самая умная в белом и из Гаскони а мы тут все нетрадиционной сексуальной ориентации. В верите то тоже все нанимались на проекты и подписывали контракт с директором Кошелапом, раблотали , получали зарплату - кстати не ВЫШЕ рыночной а по рынку - и думали что уж кого-кого, а их никогда не кинут. А тут здравствуйте - я ваша Демин. Пришла забрать ваши денежки и отравить вас на помойку у Сифону и Бороде.

Jedi - у вас во всех постах прям такая дикая классовая ненависть . Такое ощущение, что Вас постоянно все кидают. Но в таком случае, IMHO, нужно что-то "в консерватории подправить".

Раз все так просто - почему бы вам самому не попробовать?
Создайте свое собственное, социалистическое предприятие. Не нужно будет работать на проклятых капиталистов.

Сорри за резкость. На самом деле, просто вначале самого возмутило это высказывание (про страшные риски работников). Но потом сообразил - пятница все же - и сдержался .

Работать на проклятых капиталистов не так уж и плохо. Плохо работать на кидал.

Тогда повторюсь - если так не везет на работодателей (если вам среди них попадаются одни кидалы), нужно задуматься, что вы сами делаете не так.

Это, конечно, отнюдь не означает, что я считаю "кого кинули - сами виноваты, а кто кинул - молодец". Кидалово в любом случае - нехорошо.
Просто я воздерживаюсь от комментариев по этому поводу. Я ж не знаю ситуации - может быть, Демин сейчас лихорадочно ищет деньги, чтобы срочно рассчитаться с работниками.

Ну во первых меня демин не кинул - я не в верите и никогда там не был. Кинули хороших знакомых. А деньги он не ищет - деньги были но вместо зарплаты были пущены на совсем другие нужды. Детали думаю веритовцы и экс-веритовцы сообщат если и когда посчитают нужным.

Светлана, я с Вами немного поработал еще в НН, но этого достаточно, чтобы уважать. Думаю, что в данной ситуации Вы не вполне разобрались. Во первых - Jedi прав и по закону (и по чести, т.к. при успехе компании выигрывает, в основном, работодатель) всю ответственность несет работодатель-хозяин компании, который, по нормальному, должен понимать, что если он решает "потянуть еще месяцок", не имея активов для оплаты зп, налогов и аренды, то это его ставка за риск, которую он должен заплатить. Но это, конечно же, зависит от честности\чести\принципов хозяина компании.
Но есть ведь и второй момент, в нашем конкретном случае, который как раз и обижает и возмущает больше всего - это перевод практически всех активов в другие компании (по крайней мере - про "старые ноутбуки" известно достоверно), также известно, что уже после принятия решения о продаже компании был перевод от одного из клиентов, покрывающий примерно половину или больше задолженности по зп, но он ушел на налоги, чтобы можно было продать компанию, не все клиенты компании еще расплатились, но тот факт, что имя покупателя скрывается (фактически получается так, что мне и другим бывшим сотрудникам Верита предыдущий хозяин говорит о том, что он нам ничего не должен, т.к. компанию продал, а вот кто же нам теперь должен - это скрывается от нас) вызывает подозрения в том, что в будущем компания собирается не продолжать свою работу в консалтинге, воспользовавшись своими возможностями по получению долгов и расплатившись с сотрудниками, а попытается забрать долги, оприходовать их и обанкротиться (продав, к тому времени, и мебель). ЕСЛИ я прав, то не находите ли Вы, что тут есть повод для возмущения, обиды и обвинения в мошенничестве некоторых людей? Хотелось бы верить, что я ошибаюсь, но, как мне кажется, в это вряд ли кто верит. И к чему тогда слова о риске работников на стартапе? Разве риск, что Вашу компанию будут банкротить ради получения тех денег, которые Вы уже заработали входит в стандартные риски стартапов?

вот разъясните мне ситуацию... допустим Демин сорвал куш и выступил на Белом коне, а дальше что ? создавать новую контору кидалово ? поверят ли ему люди далее....
2. как же товарищ Демин принимал Дела у Алексея Кошелапа и не видел что существуют проблеммы(которые были бы тут же видны если бы он сам приехал на завод и проглядел что да как обстоит) если все обстояло так плохо... смысл был ввязываться в это г.... деньги ? куда дальше с такой "подмоченой репутацией" ? вроде бы на коне, а на самом деле под ним

Вот я думал именно так же... и до сих пор не понимаю, иногда даже думаю, что может действительно должны выплатить... а иногда думаю, что может он потом скажет, что вот, мол, "покупатели обещали все выплатить и долги собрать, я и продал, потому что сам долгов бы точно не смог собрать и люди бы вообще ничего не получили (хотя как раз при варианте банкротства должен был быть шанс, что назначенный государственный управляющий долги соберет, как мне кажется), а тут пришли, пообещали, да еще денег, вероятно, каких-то дали, всем вроде бы хорошо, я и пошел на этот шаг, чтобы спасти людям деньги, а они, покупатели, оказались злые редиски и всех-всех обманули, и зп народу не выплатили и мне репутацию ох как подмочили, неужели Вы думаете, что я бы сам пошел на такую порчу своей репутации, сколько я сил положил на то, чтобы стать известным и вдруг бы так все перечеркнул"... вот как то так... один из вариантов...


Что значит принимал? Владимир стал генеральным директором Верита почти сразу (через пару-тройку месяцев) после образования компании, а Алексей Кошелап был директором по консалтингу. Так что я думаю, что Владимир прекрасно был осведомлен о всех проблемах или, во всяком случае, мог, при желании, контролировать и владеть информацией о любом из проектов... еще и поэтому многие бывшие сотрудники Верита считают, что Демин должен нести полную финансовую ответсвенность перед работниками - он не обманутый инвестор, которому вдруг некомпетентный нанятый управленец скинул на руки полуразвалившуюся компанию с кучей долгов и заваленными проектами, он сам управлял компанией, сам ее, следовательно, и развалил. Так мне кажется.

по этому поводу у меня есть вот такие соображения: когда Владимир был президентом Columbus IT Partner Russia, то вдаваться в дела на более низком уровне скорее всего ему не нужно было, в следствие того что иерархия ответственных в крупной компании гораздо больше чем в такой маленькой как Верит, поэтому наверное мы его один раз видели на заводе когда уже было совсем плохо. Мне кажется просто в небольших компаниях директор должен быть "поближе к народу" и поглядывать, а что происходит на проектах и бывать на них... не по докладам, а сам вживую.


мне кажется тут уместны слова "кто последний тот и папа"

ну народ по-моему вы приписали мне все грехи.... что ситуация сволочная и Демин судя по всему очень сомнительная личность - по-моему это не обсуждается и с этим никто не спорит. Да обидно... ОЧЕНЬ обидно... и денег жалко конечно - разве кто этого не понимает? Ну осталось - плюнуть и забыть. Если хочется - в суде побороться - дело выигрышное - правда с неизвестным результатом в виде получения денег - но с серьезной нервотрепкой. Это уж кому как нравится. Только я в любом случае остаюсь при своем мнении - стартап это всегда риск. Риск, что контора вдруг закроется - обанкротится. А если руководство этой конторы мне лично неизвестно - и как следствие я не могу просто по человечески доверять этому человеку - то может быть вообще все что угодно. И это всегда учитываешь в случае принятия этого предложения. Да Кошелап похоже во-время ушел - ну видимо когда разобрался в ситуации и просчитал собственные риски - но это уже из области догадок и прогноза. Ребята и таки да Демин БУДЕТ петь красивые песни о том как он старается и весь в белом, но... - тут каждый может продолжить что угодно, но блин неужели вы поверите в это? И еще я не верю что все это произошло вдруг... ну так не бывает... всегда есть то, что начинает тревожить... с Jedi я не согласна в корне. подонки встречаются в любой сфере деятельности - но их процент неизменен. И одно кидалово в принципе не может родить волну - с чего бы это собственно?

ЗЫ:) вы будете смеяться - но я сейчас на стартапе:) По одной простой причине - именно на стартапе можно реализовать то, что хочется - или по крайней мере попытаться.

удачи ))