В любом случае, остаться одному без поддержки родителей в 16 лет ой как фигово! Уж если до 45 не родили, то лучше и правда не ражать, надо думать не только о себе, а еще и о том человечке, что после тебя останется, а после 45 скорее всего очень захочется потискать карапуза! Лучше и правда тогда усыновить ребенка лет 10.

все ноги растут от ушей людского эгоизма...

В курсе цен я официальных, в курсе взяток для получения направления на бесплатные. Саперской зарплаты на это хватит, не лукавьте. Но несколько попыток - дорого и вредно, да, потому в Европе и поддерживают берущих опеку над сиротами и отказниками. И я ещё раз повторяю - я не понимаю, чем грудной ребенок-отказник отличается ребенка, выросшего во мне из донорской яйцеклетки. В обоих случаях - не мой ребёнок генетически. Нас что, всего двое таких - "неправильных", я и Натали?
Европейцы тоже сохраняли когда-то. А потом получили кучу больных детей (тяжелых генетических в том числе) и сделали абсолютно грамотный вывод - первые выкидыши не сохранять и даже не расследовать. Видимо, делающие противоположные моим выводы, не в состоянии осознать, что выкидыш - это зачастую нездоровье погибшего плода, в большей или меньшей степени... Да, жестоко, зато хотя бы чуть-чуть становимся ближе к естественному отбору и отдаляем полное вырождение, если глобально, и не тратим постоянно деньги на лечение и поддержание жизни ребенка (потом и взрослого), если конкретно к каждому.
Вы вообще контекст видите, к кому я обращала эти слова и по какой причине?
Тем, что мои посиделки не вредят людям, в отличие от форумных мамашек, которые призывают лишить родительских прав инакомыслящих и инакоделающих, разводиться с мужем, потому что он отказался сменить памперс, очень агрессивно, как стая ворон, травят "молодёжь", попутно культивируя самодиагностику и самолечение от всего на свете (причем мрак в этом деле стоит коллосальный). Я не утрирую абсолютно, суммарный интеллект на подобных ресурсах стремится к нулю (у меньшинства он +, а у остальных сильный -).
Прямым текстом написано обратное и ты продолжаешь это упорно отрицать? Это типа пресловутая мужская солидарность? Цитирую, специально для тебя, еще раз:Т.е. vga не считает это достаточными аргументами вышеперечисленные факторы, а вот аргумент "будет поздно" - считает.

Шли по дороге пятеро мудрецов, а на обочине сидел дурак.

В чем смысл жизни? - спросил у них дурак.

Один из мудрецов остановился и сказал: Коллеги, я вас догоню...

Шли по дороге уже четверо мудрецов, а позади них остались спорить два дурака...

Вообще притчи - это круто. Они позволяют человеку показать свой интеллект, со ссылкой на незыблемый опыт многомудрых предков

Вот все здесь спорят. когда рано, когда поздно.
А вообще, кто то рожает в 20-25, а потом делает карьеру, растит детей живет нормальной полноценной жизнье. Да возможно не в Москве, а далеко за МКАД, там это попроще.
Есть много примеров. когда девушки в 23-25 принимают решения родить для себя, а есть примеры, когда не имя возможности родить в 30 усонывляют детей. А есть кому вообще дети не нужны.
Это все настолько личное и индивидуально, что можно спорить до посинения.
Я согласна не надо от первого встречно и что надо думать о будущем не только своем но и ребенка.
И если он тебе очень нужен и ты уверен что спрвишься, то не будешь думать а не рано ли мне.
А карьеру делать и расти профессионально ни кто не запрещал и потом. И это не всегда мешает семье.

Я не говорила, что это одно и то же. Но для меня это не повод "рожать пока не поздно", абы родить.



"Инвестиции в старость" - тот же самый эгоизм, только очень хорошо завуалированный "благими намерениями".



Похоже на то.



Зачот!



У меня нет желания спорить и доказывать, что я права - каждый имеет право на свое мнение. Но меня бесит, когда мне пытаются впарить, что я (или просто абстрактная женщина) что-то "должна" - будь это хоть Медвед, хоть любой участнег сапфорума. Каждый решает сам для себя, как ему жить и что делать. Но походу стадное чувство и желание "быть как все" в нашей стране неистребимы...

Ага, а ребенка кидаем на родителей (в смысле бабушек-дедушек)? Это ли не эгоизм - "я боюсь, что через 10 лет не рожу, отстреляюсь пораньше (термин взят с форума мамашек), вот вам ребенок, а сама пошла карьеру делать".
Не говоря уж о том, что "карьера за МКАД" - само по себе забавно... Если это госпредприятие - то там конечно карьера офигенная, каждые пять лет - повышают на один разряд, к пенсии будешь зам.нач. отдела, не говоря уж о том, что женщин не везде ставят руководителями ("надо в сауну ходить и водку пить") А адекватных частных контор с соблюдением ТК и белой зп - поискать надо.
Типично провинциальное мышление (и поступки), уж извините, до 23-25 не вышли замуж - рожают для себя, а в 30 - не имея возможности родить усыновляют. Как будто в 25 лет жизнь уже закончилась. Мне жалко девушек из маленьких городов России.
ArmAnn - вот еще тебе, в копилку

И где тут слова 'хоть от кого'? Причин не рожать может быть миллион, просто они все могут перестать быть значимыми когда рожать захочется, а не сможется... вот о чем речь то

Nathalie & LW - вы блин в одном намеке видите попытку заставить, 'сделать как все' и тд. Весь флейм из за слов 'рожайте, а то может оказаться поздно', вы же почему то где то видите слова 'рожайте хоть от кого, потому что надо'. Это такие шоры на глазах или больная точка где то неподалеку?

+1000000. Хотя, как смотрю, и столичное недалеко ушло...

Решил я тоже вставить свои 5 копеек в животрепещущую ветку

А давайте проведем эксперимент. Зададим присутствующим здесь девушкам простой вопрос:
"Хотите ли Вы прожить всю свою жизнь, не родив и не воспитав собственного ребенка?"
Я на 100% уверен, что и LadyWind, и gesta, и SunGirl, и даже Nathalie (укушенная либерастизьмом прямо в моск, причем глубоко и неоднократно) - все ответят "Конечно, нет!".
Женщина против рождения детей - это то же самое, что пчелы против мёда.
Да, наверное существуют идейные чайлдфри-цы, которые положительно ответят на наш вопрос. Но это уже психическая болезнь, типа гомосекофф, недавно обсуждаемых где-то в соседней ветке.

Далее, если подходить с медицинской точки зрения - опять же всем понятно, что чем старше женщина, тем больше вероятность возникновения проблем со здоровьем как матери, так и ребенка.
Несмотря на "чудеса современной медицины", это объективный факт, не зависящий от жизненных ориентиров конкретного человека.

С другой стороны, можно понять и наших девушек. Никому не хочется рожать от абы кого, потому что "время пришло" и "так нужно". Всем хочется сначала найти своего любимого человека, создать счастливую семью.

Вот здесь, как мне кажется, и кроется наша главная проблема!

Дело в том, что в идеологии "все для СЕБЯ любимого", навязываемой нам современным обществом, нет места семье в традиционном смысле этого понятия.
Семья становится разновидностью товарно-денежных отношений. Спутник жизни воспринимается в первую очередь как источник удовольствий. Его интересы воспринимаются как ненужные ограничения, а брак - как несвобода.
Традиционная семья - это совместный труд, отдых, горести и радости. В обществе потребления из семьи как целого и сложного выделяются отдельные параметры - деньги, секс, покупка вещей и т.п.. Каждое из этих удовольствий должно быть максимизировано.
Подобно тому, как мы выбираем в магазине телевизор или холодильник, мы начинаем выбирать своего сожителя. Нас интересует не человек, а его денежный доход, внешность, сексуальность, способность выполнить определённые функции, принести определённые удовольствия. Дошло до того, что даже пол партнёра не имеет значения.
Мы постоянно проверяем - не прогадали ли мы с выбором, может, где-то мы получим больше денег и больше удовольствий. Брак навечно полностью теряет смысл. Ведь с годами "стоимость" мужа может стать меньше "стоимости" жены и наоборот, возникнет убыток. Тогда его или её надо будет поменять на более выгодный вариант.

Таких людей вокруг стало очень много. Частица такой заразы сидит в каждом из нас, потому что мы живем в обществе окружающих нас людей. Чем больше человеку встречается таких "заразных" в жизни, тем меньше он верит в людей, и сам становится поклонником вещей.

Вот поэтому и всё чаще слышны вокрук вопли "Все мужики - козлы и алкаши" (с одной стороны), и "все бабы - дуры и слово на букву б" (с другой стороны). Поэтому так часты разводы. И поэтому наши девушки не хотят иметь детей.


В качестве оффтопа:
В очередной раз умиляют наши форумные любители "свободы" с "прогрессивными" взглядами. Уже приплели в эту тему и армию, и медведопутинский режЫм, и несчастных несправедливо обиженных гомосекофф

В армию вы не хотите (еще бы, там нет никакого удовольствия и счастья для себя любимого), однако уверены в том, что государство ОБЯЗАНО вас защитить в случае чего.
Детей вы рожать тоже не желаете (действительно, ребёнок - это обуза карьере, обуза в гонке за деньгами, вещами и удовольствиями).
Однако то, что о вас лично в свое время заботились и вас растили/учили (несмотря на то, что вы были "обузой") - вы считаете само собой разумеющимся, так и должно было быть, ваши родители ОБЯЗАНЫ были так поступать. И покритиковать проклятый режЫм вы всегда готовы (действительно, как же тут детей заводить, если путиномедведы "не поднимают уровень жизни", страна "вымирает" и т.п.).

Насколько я вижу, вы ужасно не любите, когда вам "активно что-либо навязывают" ( (с) Натали про программу повышения рождаемости). И считаете себя "свободными", в отличие от остальных "зомбированных".

Вы искренне считаете, что "свободно" выбираете в жизни то, что вам приносит удовольствие и приближает к счастью? Наивные
Вам тупо промыли мозги - замкнули все ваши желания на самом себе.
Причем все эти ваши "выбираемые вами желания" заранее заботливо приготовили и плотненько так забили ими вашу башку, как рижскими шпротами консервную банку. А именно:
- несколько десятков вещей и аксессуаров, определяющие вашу принадлежность к определённому стилю и определенному слою общества
- высокооплачиваемая работа (которую вы обычно не любите, вы мечтаете разбогатеть и избавиться от этой работы)
- регулярный отдых в Испаниях, Италиях и прочих Мальдивах с Таиландами. Особенный, просто щенячий восторг обычно вызывают путешествия в "Мекку" - Калифорнию, Флориду, Лондон.
- какое-нибудь хобби (в лучшем случае)

И эти люди нам тут втирают про "зомбированность" всех остальных!
Такой промывке мозгов вчистую проиграла даже мощнейшая советская идеологическая машина, не говоря уже о попытках путиномедведов создать новую российскую идеологию.

Так что про вашу "свободу", "продвинутость" и "современность" расскажите лучше вашему личному психологу.

Хорошо, повторю другими словами, что я хотел сказать.
Идельный вариант: любящий муж, нет проблем с жильем, хорошая зарплата и работа. Тут вопросов не возникает - рожаем в любом возрасте и все счастливы. Но это идеальный вариант, который случается, увы редко. Как правило, одно или несколько условий из этого списка выпадает. И здесь женщина начинает ждать лучших времен. Ждать можно до бесконечности и не факт что повезет. А годы идут и женщине приходится идти на ОЧЕНЬ ТЯЖЕЛЫЙ компромис ( не берем в рассмотрение разную подъезную гопоту, которая рожает всегда и в неограниченном количестве )... или родить, не имея каких-то из вышеперчисленных факторов, или же продолжать ждать.

Вы девушки, убеждаете меня в том, что пока нет 100% условий - рожать нельзя. Я же говорю, что желая родить здорового ребенка, очень часто женщины идут на компромис. Рожают без мужа, без своей квариры, без большой зарплаты, потому что может быть просто поздно. И я считаю, что такой компромис возможен. И женщины, которые родили для себя, пожертвовав карьерой или чем то другим, в итоге чаше оказываются счастливыми, чем те, кто так ничего и не дождался и упустил свой шанс стать матерью. И дети у них совсем не обделенные, потому что мать выворачивается на изнанку, а своему дите приличную жизнь обеспечивает.
Конечно это это очень трудно, но жизнь не идельна.

ArmAnn
Какие намеки и шоры? По-моему пост vga более чем прозрачный. Какие больные точки? Хотела бы родить - давно бы это сделала.

EVK
Когда малейшее несоответствие штампам принимается за психическую болезнь, остальное комментировать отпадает всякое желание. Мне гораздо более симпатичны "гомосеки", чем люди, пишущие подобные посты. Но на твой вопрос отвечу - "Я хотела бы прожить жизнь так, чтобы было что вспомнить (а для всех это "вспомнить" может быть разное - для кого-то это памперсы, для кого-то поездки в Испанию). Я не против детей в принципе, но их возможное отсутствие не считаю жизненной трагедией, в отличие от большинства впаривающих противоположное".

vga
Если даже не брать материальную составляющую, для меня не приемлем вариант ребенка "для себя", от нелюбимого мужчины, (или любимого, но не свободного) итд итп. И в этом случае мне глубоко плевать на возраст, медицину, идеологию и пр. В таком случае лучше правда усыновить, если уж сильно приспичит. А фраза "в итоге оказываются счастливыми" ваще финиш. Мне один знакомый пытался впарить, что типа надо рожать. На ответ "да не тянет пока" - супер аргумент: "а ты попробуй - аппетит приходит во время еды", гы

Это опечатка, надо читать "более счастливыми".

Виталь Константиныч, идеологию сюда ты приплёл, уж не обижайся. Но если говорить о идеологии, мало того, что последние несколько лет "путиномедведы" планомерно с*ут в уши "женщина ДОЛЖНА рожать"; позавчера жена Медведа на дне хавроньи еще и "женщина должна по своей природе стремиться к смирению, ее предназначение — хранить мир и любовь в семье" ляпнула, привет Домострой, более того - один из чинушей открыто объявил что надо поддерживать идею студенческих семей - потому что студенты бедные, а из мировой практики видно - бедные больше рожают. Это разве нормально???
А государство заботится о своих гражданах, потому что ему выгодно - оно вложит 100 рублей, а ребенок вырастет - и отдаст 1000, если не 10000. Причем желательно, чтобы народ был тупой и продлжал размножаться (в совке потому и были одинаковые детсады, школы, вузы). Капитализм и те же самые товарно-денежные отношения, всего-навсего, никаких "обязан". Если оно не хочет заботиться (как сейчас в РФ) - получает сокрытие налогов.
Вопросом на вопрос, ага: ты считаешь усыновление и нормальное отношение к этому - либерастией и тупой промывкой мозгов? А из твоего вопроса следует именно это, а также обязательное наличие животного желания сохранить именно свои гены. А мозг на что человеку дан??? Продолжая логику - всех, оставшихся без матери надо убивать, как это в природе делается, раз они по животным инстинктам никому не нужны, уж это лучше - чем насильно их в детдоме держать.