Текущее время: Сб, июл 19 2025, 00:12

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Правила форума


- Не материться в явном виде (за нарушение выносится первое предупреждение, оно же и последнее, далее - бан)
- Не разжигать рознь на национальной, религиозной, половой и расовой почве (следует немедленный годичный бан)
- Троллинг, кащенизм, холивары, упячка ведут к вечному упокоению в бане
- Пользование подфорумом "Частные объявления" - см. п. 6.2 Правил форума
- Пользование подфорумами "Встречи" и "Поздравления" - см. п. 6.3 Правил форума
- Все прочее - см. раздел 6.1 Правил форума



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 439 ]  На страницу Пред.  1 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, июл 17 2008, 15:53 
Менеджер
Менеджер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, май 23 2007, 09:26
Сообщения: 511
Откуда: Город невест + Москва
Пол: Женский
Vadimus написал:
Я сам на себе испытал все прелести "а вот лет 8-10 назад, погляделы бы я на Вас", сейчас пожинаю плоды.


Могу только честно посочувствовать.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, июл 17 2008, 15:56 
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, мар 06 2007, 18:34
Сообщения: 246
Пол: Мужской
AVI написал(а):

Мне жутко интересно узнать, есть ли у ivan_iv жена/дети, всё ли у него хорошо складывается в личной жизни, как он оценивает своё физическое состояние (по мужским меркам! или тут тоже равенство ожидается?) и насколько благополучен в профессиональной сфере. Я не спрашиваю - всё равно честного ответа не будет. Просто мне кажется, что с таким отношением к людям не может быть всё хорошо. Это может быть как причиной, так и следствием.

Я уже отмечал, что как правильно говорил Жванецкий - главное в споре - это вовремя перейти на личности.

Уверяю вас, у меня всё более чем в порядке и в профессиональной сфере, и в личной жизни, и с физическим состоянием. Кто меня знает лично - сможет это подтвердить.

Я готов предоставить более подробную информацию о своём здоровье, благосостоянии и семейном положении, если только мне объяснят, насколько это релевантно в рамках данной дискуссии.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, июл 17 2008, 16:01 
Менеджер
Менеджер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, май 23 2007, 09:26
Сообщения: 511
Откуда: Город невест + Москва
Пол: Женский
2 ivan_iv не возможно оценить человека пока он реально с чем то не сталкнется.
Можно предположить, договориться. Вот пример, договорились, что встаем по очереди к ребенку ночью когда он плачет. Все хорошо, муж раз встал, два встал, а потом, самоустраняеться, типа у меня работа днем, а у жены своя работа и не менее важная и она так же не может днем поспать. И что это она придумыла, ожидала и она же и виновата?


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, июл 17 2008, 16:04 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 00:50
Сообщения: 10284
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
ivan_iv написал:
Вы утверждаете, что в таких неоправданных женских ожиданиях виноват мужчина. Я считаю - что женщина. Мужчина остался самим собой, но его поведение не уложилось в те рамки, которые в своём воображении построила себе женщина.
Фактически получается, в любом разводе по причине "мужчина устал от жизни с ребенком" - виновата женщина, потому что не сумела спрогнозировать поведение мужчины в ситуации "рождение ребенка" и все сопуствующие факторы типа "временное изменение фигуры", "невозможность секса", "болезнь ребенка" как минимум на 18 лет вперед?! То есть по сути - женщина обязана просчитывать всю семейную жизнь. А в чем обязанность мужчины тогда?
Семья - взаимный (!!!) компромисс. А у Вас получается - женщина не пошла на компромисс, семья распалась - она стерва (вы даже приводили ссылку о том, что женщины не желают этого делать), мужчина не пошел на компромисс, семья распалась - жена была дура, не предугадала его поведение.

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, июл 17 2008, 16:11 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 00:50
Сообщения: 10284
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
Vadimus написал:
LadyWind написала:
И покажите мне хотя бы одного мужчину, который готов САМ воспитывать ребенка. САМ - значит, без скидываний на бабушку-дедушку-няню, как это делает обычная мать-одиночка, не саперша и с родителями за пару тысяч км.
Нет таких? Ну что же возмущаетесь 98% оставлению ребенка у матери...
Леди, если Вы попробуете найти таких, Вы их обязательно найдете... Просто поищите... Интересный монолог - вопрос к оппоненту, сразу же ответ за него, сразу же вывод. Кстати, 98% вы не поставили под сомнение :)
А что ставить под сомнение факт в 98%?
Я знаю пару мужиков с детьми. Оба они - вдовцы, т.е. вынужденные отцы-одиночки. Ну и незабвенный товарищ Новосельцев, однако он герой фильма :lol:
Знаю и другие примеры: мужья требовали ребенка после развода. Жены придумывали какой-нибудь повод, чтобы отдать его на 2 недельки папе. После ни у одного не возникло желание возобновить требование. :lol:

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, июл 17 2008, 16:16 
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, мар 06 2007, 18:34
Сообщения: 246
Пол: Мужской
LadyWind написала:
А в чем обязанность мужчины тогда?

Да такая же. Он тоже, перед тем как жениться, должен представлять, что его ждёт после свадьбы\рождения ребёнка и т.п. И если он не готов, то не жениться пока, ребёнка не заводить, а понять , что же из себя будет представлять жизнь после замужества и после рождения ребёнка.

соответственно после свадьбы\рождения ребёнка обязанности расширяются - что и мужчина в том числе должен ожидать.

Кстати, я по прежнему жду ответ на вопрос про пол большинства протестующих.

И я так понимаю, что вы согласились с тем, что я назвал демагогией словесную борьбу за равенство полов при одновременной публикацией объявлений о работе, содержащих дискриминирующие требования?


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, июл 17 2008, 16:23 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 00:50
Сообщения: 10284
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
ivan_iv написал:
LadyWind написала:
А в чем обязанность мужчины тогда?

Да такая же. Он тоже, перед тем как жениться, должен представлять, что его ждёт после свадьбы\рождения ребёнка и т.п. И если он не готов, то не жениться пока, ребёнка не заводить, а понять , что же из себя будет представлять жизнь после замужества и после рождения ребёнка.
соответственно после свадьбы\рождения ребёнка обязанности расширяются - что и мужчина в том числе должен ожидать.
Мужчина обещает справляться с обязанностями и сам в это верит! Потом понимает, что не справился и уходит.
Вот это - самый стандартный случай. И кто виноват?

ivan_iv написал:
Кстати, я по прежнему жду ответ на вопрос про пол большинства протестующих.

И я так понимаю, что вы согласились с тем, что я назвал демагогией словесную борьбу за равенство полов при одновременной публикацией объявлений о работе, содержащих дискриминирующие требования?
Пол - не знаю, ключевое - возраст :)))
Нет, я не считаю это демагогией, потому что это не потворствует дискриминации - а наоборот, ее сдерживает, люди видят, что контора выставляет такие требования и делают свои выводы, т.е. это вредит самой размещающей фирме.

С другой стороны, и Вы, и я, не считаем демагогией заявлять о качестве внедряемого продукта перед клиентом и потом внедрять ему SAP, который требует почти ежедневной накатки нот, да ещё получать за это деньги? :lol:

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, июл 17 2008, 16:30 
Старший специалист
Старший специалист

Зарегистрирован:
Чт, сен 08 2005, 13:23
Сообщения: 481
Откуда: Москва
Пол: Мужской
LadyWind написала:
А что ставить под сомнение факт в 98%?
Я знаю пару мужиков с детьми. Оба они - вдовцы, т.е. вынужденные отцы-одиночки. Ну и незабвенный товарищ Новосельцев, однако он герой фильма Laughing
Знаю и другие примеры: мужья требовали ребенка после развода. Жены придумывали какой-нибудь повод, чтобы отдать его на 2 недельки папе. После ни у одного не возникло желание возобновить требование. Laughing
Не сомневаюсь, что это был шок для пап и большинство не хочет самостоятельно, без наличия бабушки-дедушки-няни воспитывать ребенка. Согласен, что это большой труд и вообще при текущей жизни очень сложно воспитывать ребенка.
Короче так, я за то, чтобы оба родителя принимали участие в воспитании ребенка, хочет он того или не хочет. Вы любите приводить заграничные примеры, так вот в Австралии в 20% случаев дети остаются с отцами. И еще пытаются ввести равные обязанности по воспитанию, т.е. у ребенка не один опекун, отец или мать, а оба и ребенок так же живет в двух домах.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, июл 17 2008, 16:31 
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, мар 06 2007, 18:34
Сообщения: 246
Пол: Мужской
LadyWind написала:
С другой стороны, и Вы, и я, не считаем демагогией заявлять о качестве внедряемого продукта перед клиентом и потом внедрять ему SAP, который требует почти ежедневной накатки нот, да ещё получать за это деньги? :lol:

Я сейчас фрилансер, никому ничего про качество не заявляю. Оплата почасовая - день рабочий прошёл - 8часов я заактировал. Никакой демагогии.

Цитата:
Мужчина обещает справляться с обязанностями и сам в это верит! Потом понимает, что не справился и уходит.
Вот это - самый стандартный случай. И кто виноват?

Оба. Мужчина - неправильно себе представлял, женщина - вышла не за того замуж и не того мужчину выбрала в отцы своему ребенку.


Последний раз редактировалось ivan_iv Чт, июл 17 2008, 16:40, всего редактировалось 1 раз.

Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, июл 17 2008, 16:38 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 00:50
Сообщения: 10284
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
Vadimus написал:
Короче так, я за то, чтобы оба родителя принимали участие в воспитании ребенка, хочет он того или не хочет. Вы любите приводить заграничные примеры, так вот в Австралии в 20% случаев дети остаются с отцами. И еще пытаются ввести равные обязанности по воспитанию, т.е. у ребенка не один опекун, отец или мать, а оба и ребенок так же живет в двух домах.
В Австралии, видимо, отцы сами хотят и на самом деле справляются :lol:
Но я не уверена, что лучше... Может, если любой родитель НЕ ХОЧЕТ принимать участие в воспитании - не надо его заставлять. Пусть платит деньги, так как "размножались вместе". НО - на алименты в старости он права не имеет. Еще раз повторяю - это применимо к любому полу.

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, июл 17 2008, 16:45 
Старший специалист
Старший специалист

Зарегистрирован:
Чт, сен 08 2005, 13:23
Сообщения: 481
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Цитата:
Институт совместной опеки существует на сегодняшний день в большинстве демократических стран мира. Постепенно под давлением отцовского движения страны пересматривают свои законы в пользу предпочтительности совместной опеки перед единоличной, так, например, Австралия намерена пойти еще дальше и сделать совместную опеку обязательной.
Что такое совместная опека? Это такой механизм регулирований отношений не состоящих в браке отца и матери со своим ребенком, когда ни одна из сторон не имеет преимущества, а другая не находиться в дискриминируемом положении, как это сегодня повсеместно происходит с отцами. Отец и мать по-настоящему признаются равными родителями, и никто из них не имеет право диктовать другому родителю, как тому себя вести с его собственным ребенком. Вы проводите со своим ребенком равное время, вы тратите на него свои средства, так как считаете нужным и многое другое.
К позору России, в ее законодательстве нет даже намека на подобный механизм.

Кстати про неуплату алиментов:
Цитата:
Обязанность материально поддерживать детей, оставшихся с матерью после распада брака, и общение с ними, на первый взгляд, не связаны между собой. Однако исследования указывают на то, что при отсутствии общения чаще встречаются и неплатежи алиментов. Об этом говорят ответы как мужчин в 1998, так и женщин в 1993 году, причем цифры оказываются очень близкими. Чем теснее общение между отцами и их детьми, тем реже случаи неплатежей (см. таблицу).
http://www.orc.ru/~otcydeti/demoscop.htm
Сравнение двух групп отцов – специалистов с высшим образованием и рабочих – указывает на заметную связь между социальным положением и поведением отцов после развода. Для первой группы случаи невыплаты алиментов, как и отсутствие общения с детьми, крайне редки (соответственно, 1% и 4% если отцы и дети живут в одном городе). В тех же условиях для рабочих неплатежи составили 4%, но отсутствие общения было отмечено в 13% случаев. Эти цифры, взятые из опроса мужчин, подтверждаются ответами женщин, причем по выплате алиментов проценты полностью совпали: 1% неплатежей у специалистов и 4% – у рабочих. Что касается общения с детьми, то здесь соотношение также в пользу первых: отсутствие встреч чаще отмечается у отцов-рабочих (23% против 10%).


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, июл 17 2008, 16:55 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 00:50
Сообщения: 10284
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
Vadimus - мне лично эта идея не нравится и даже кажется бредовой. ребенку надо иметь свой угол, свою комнату... а тут его вынуждают как г..но в проруби туда-сюда мотаться. А если один родитель уехал в другой город? А ребенок учится? Тут уже однозначно - один будет больше времени проводить. :)
И что значит "нельзя диктовать условия?" А если мать считает, что ребенку не стоит питаться в Макдональдсе - это вредно, а отец - наоборот, каждый раз водит? Если отец считает, что ребенка надо лечить как прописал его врач, а мать - как её врач? В семье это решается просто, а тут - по каждому разногласию - в суд бежать?

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, июл 17 2008, 17:04 
Старший специалист
Старший специалист

Зарегистрирован:
Чт, сен 08 2005, 13:23
Сообщения: 481
Откуда: Москва
Пол: Мужской
LadyWind написала:
Vadimus - мне лично эта идея не нравится и даже кажется бредовой. ребенку надо иметь свой угол, свою комнату... а тут его вынуждают как г..но в проруби туда-сюда мотаться. А если один родитель уехал в другой город? А ребенок учится? Тут уже однозначно - один будет больше времени проводить. :)
И что значит "нельзя диктовать условия?" А если мать считает, что ребенку не стоит питаться в Макдональдсе - это вредно, а отец - наоборот, каждый раз водит? Если отец считает, что ребенка надо лечить как прописал его врач, а мать - как её врач? В семье это решается просто, а тут - по каждому разногласию - в суд бежать?

Тут два варианта:
1) Родители адекватны - всё решается как в семье, т.е. "просто"
2) Родители неадекватны - как в случаях, которые Вы описываете - только суд. Уповать на то, что в законах всё будет прописано - нереально :)
Кстати, а почему в семье всё решается просто?


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, июл 17 2008, 17:05 
Младший специалист
Младший специалист

Зарегистрирован:
Пт, фев 02 2007, 18:56
Сообщения: 56
Elena написала:
А знаете все мужчины пока проблем его не касаеться все готов сделать "и гороны свернуть, и реку переплыть", а как реально проблемы тут, извините за выражение, все "г.... из человека и лезет".


ну это вы что-то лихо загнули - все...не все. Это слишком широкая линейка чтобы ей мерять имхо
попадаются и рыцари и мерзавцы, альтруисты и эгоисты, ну так и среди преставительниц женского пола кто только не встречается - давайте уж будем до конца честными
Да и сложно что-то понять в чужом браке- вон например мерзавец бросил свою жену и "отделался смешными алиментами". А вторую жену и ее ребенка на руках носит и все для их блага делает - и кто он? как его измерять?

тут почитаешь - какое-то трагедийное звучание и безысходность.
А проблемы-то не новые (некоторым так тысяча лет уже:), и несколько поколений уже как-то справились - вот и не вымерли еще :)
Давайте надеяться на хорошее:)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, июл 17 2008, 17:28 
Председатель
Председатель

Зарегистрирован:
Вт, авг 17 2004, 12:27
Сообщения: 2298
Пол: Женский
ivan_iv написал:
по поводу боязни мужчинами умных, успешных и проч. женщин лучше почитать тут:
http://kladun.livejournal.com/114214.html


Злостная бредятина, имхо. Аффтару, который пишет про женщин, которым полгода никто не дает, возможно, самому никто не дает (по крайней мере из "красивых-умных-успешных") :lol: Мужчины не "боятся", им просто лениво, т.к. гораздо более доступная альтернатива найдется всегда :)

Остальное ниасилила... но думаю, сапфорум уже может составить достойную конкуренцию космогламурным и пр. женским форумам на эту тему :lol:

_________________
Contra la corriente


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 439 ]  На страницу Пред.  1 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB