Текущее время: Вс, июл 20 2025, 02:42

Часовой пояс: UTC + 3 часа


FAQ по разделу



1. Прежде чем писать - подумай: а стоит ли это делать? Если ты все-таки решил написать, подумай еще раз. На форуме запрещено редактирование собственных сообщений, а администрация (даже после твоих жалостных просьб) ничего редактировать или удалять не собирается. Помни, что в определенных случаях публикация поста в этом форуме может стоит тебе: премии, репутации, нервов, работы и т.д. Прецеденты были.

2. "Месть - блюдо, которое лучше подавать холодным". Старая клингонская поговорка (С). Эмоции - твой враг. Если ты обвиняешь конкретного человека или компанию в серьезных нарушениях законодательства - имей на руках доказательства. Лучше всего подойдет решение суда. Сойдет и твое заявление в суд, СК, прокуратуру или полицию. На самый крайний случай - сохраненная переписка. Бездоказательные обвинения будут удаляться без предупреждения. Имей в виду, что часто после прочтения поста человеком, которого ты обвиняешь, могут наступить обстоятельства, описанные в п.3.

3. Отвечай за базар. Будь доступен хотя бы в ЛС или на почте для общения с администрацией форума, если после публикации твоего поста возникнут проблемы. Поскольку, если ты струсишь и сбежишь, то тот, кому надо, тебя все равно найдет, а параллельно устроит неслабые проблемы лично мне (уже бывало такое). А я, администратор форума, не имею могущественных и влиятельных друганов, которые могли бы за меня постоять. Более того: сильный стресс может меня в теории просто убить. Подумай, выгоден ли тебе такой исход событий.

4. Будь честен. Если в конфликте с человеком или компанией есть элемент и твоей вины, обязательно упомяни об этом. Тем самым ты сразу отсечешь возможные обвинения тебя (и меня) в распространении клеветы. Если такая правда неприемлема для тебя - не пиши вообще ничего. Целее будешь сам и добавишь мне пару лет жизни в качестве бесплатного приложения.

5. Не переходи на личности. Будь корректен, такт и этичность всегда смотрятся лучше, чем поливание грязью.

6. Имей терпение. Если ты не нашел темы с обсуждением какой-либо компании в этом форуме, возможно, это не просто так. Прежде, чем открывать новую тему, задай вопрос админу или модератору, мы все поясним. Если ты открыл тему, а ее удалили, открывать новую не стоит, в определенных случаях это может привести к предупреждениям и банам на форуме. Причины удаления всегда можно уточнить у админа или модератора в приватном порядке.

7. Прочитай пп. 5.2 - 5.4 правил форума. Там изложено почти все то же самое, что и здесь, но с некоторыми подробностями, которые лишними не будут.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 582 ]  На страницу Пред.  1 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27 ... 39  След.

Будет ли "охлаждение" рынка труда?
Нет, всё останется по прежнему. 11%     [ 31 ]
Немного потрясет, остановится рост зарплат на некоторое время. 33%     [ 92 ]
Будет косвенно сокращаться з/п за счет бонусов, соцпакета. 24%     [ 65 ]
Кризис коснется вся и всех. Можно забыть про высокие офферы. 32%     [ 87 ]
Всего голосов : 275
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, окт 31 2008, 13:53 
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован:
Пт, сен 12 2008, 17:04
Сообщения: 16
Пономарев Артем написал:
Кризис, кризис - не понимаю такого живого интереса. У кого-то из здесь присутствующих тележка акций или свой банк?
.


1. Людей реально сокращают. И саперов тоже. Я это вижу своими глазами.

2. Проектов и перспектив реально стало меньше. Тоже вижу своими глазами.

3. Акции оч у многих саперов есть - и они теряют и не мало. Тоже вижу своими глазами.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, окт 31 2008, 14:19 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, июн 16 2006, 00:43
Сообщения: 1686
Откуда: Москва <-> Красноярск
Пол: Мужской
palmen написал(а):
1. Людей реально сокращают. И саперов тоже. Я это вижу своими глазами.

Людей реально сокращать надо. Бо последнее время с бесконтрольным ростом денежной массы кол-во непонятно что делающих и за что отвечающих людей в компаниях возросло многократно.
Тех, кто работает хорошо и является грамотным специалистом - сокращения не затронут. Если же затронут - то найти работу в другой компании не составит проблем.
Саперов многих мне тоже нисколько не жалко. Собственно поэтому я и писал о оздоровлении рынка. Когда, например, товарищ, освоивший примитивный синтаксис ABAPа и написавший пару отчетов, не станет требовать 100к на руки.
Кстати, здесь я имею полное право считать чужие деньги. Поскольку эти ничем не оправданные зарплаты задирают цены и инфляцию.
palmen написал(а):

2. Проектов и перспектив реально стало меньше. Тоже вижу своими глазами.

На грамотных специалистов работы хватит всегда. См. выше.
palmen написал(а):

3. Акции оч у многих саперов есть - и они теряют и не мало. Тоже вижу своими глазами.

Чего-чего они теряют? Ась?
Те, кто полез в спекуляции: сами рискнули - сами потеряли.
Те, кто акции использует в качестве средства сбережения могут не беспокоится. Экономика штука абсолютно цикличная.

Все это, конечно же, абсолютная ИМХА.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, окт 31 2008, 15:43 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Сб, мар 11 2006, 14:59
Сообщения: 1259
Пол: Мужской
Пономарев Артем написал:
с бесконтрольным ростом денежной массы кол-во непонятно что делающих и за что отвечающих людей в компаниях возросло многократно.

Я бы только не считал аксиомой, что не уволят именно что-то делающих и реально ответственных. Потому что времени для оттачивания всяких политических интриг и изворотов у ничего не делающих гораздо больше и качество этих умений является необходимым условием их существования.

Пономарев Артем написал:
Тех, кто работает хорошо и является грамотным специалистом

С точки зрения руководства, выбирающего сотрудника для сокращения, эти понятия кажутся объективными. Но это не так.

Пономарев Артем написал:
найти работу в другой компании не составит проблем.

Если уметь себя хорошо продать. В противном случае, будет довольно проблематично доказывать, чем именно вы лучше толпы претендентов, формально претендующей на такой же уровень квалификации, что и вы. И еще надо выразить это так, чтобы интервьюер это оценил. Как расхожий пример могу привести тот факт, что большинство руководителей не сразу понимают, что минимизация затрат на поддержку базиса включает в себя найм высокопрофессионального и дорогостоящего специалиста. Обычно же минимизируют по его зарплате и закупочных ценах оборудования... до тех пор пока не потеряют данных на несколько миллионов долларов и то - если вообще поймут, что эти данные столько стоят. С хранилищами данных тоже бывают похожие ситуации. Вообще, наверно такие ситуации бывают в любых областях и модулях.

Пономарев Артем написал:
Саперов многих мне тоже нисколько не жалко.

А менеджеров?

Пономарев Артем написал:
Собственно поэтому я и писал о оздоровлении рынка. Когда, например, товарищ, освоивший примитивный синтаксис ABAPа и написавший пару отчетов, не станет требовать 100к на руки.

Товарищей студентов, которые готовы за месяц освоить примитивный синтаксис ABAPA, клепать отчеты под мудрым присмотром гуру и получать по полгода и более не больше 30 тыр и до кризиса было навалом. И даже не студентов, а более опытных программистов, имеющих опыт написания программ на других языках с примитивным синтаксисом. Но почему-то предложение в этом секторе рынка превышает спрос. Сам всегда удивлялся, почему их не берут, а берут за 100 тыр.

Но вообще посмотрим, думаю, что совсем уж плохо не должно стать.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, окт 31 2008, 16:00 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, ноя 07 2005, 15:59
Сообщения: 1071
Откуда: Moscow
Пол: Мужской
Пономарев Артем написал:
Людей реально сокращать надо.

воистину так! население пора сокращать, потому что с бесконтрольным ростом человеческой массы кол-во непонятно что делающих и за что отвечающих людей возросло многократно.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, окт 31 2008, 18:01 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, сен 16 2004, 17:10
Сообщения: 2229
Откуда: Moscow, кажется...
Пол: Мужской
korchagin написал:
Пономарев Артем написал:
Людей реально сокращать надо.

воистину так! население пора сокращать, потому что с бесконтрольным ростом человеческой массы кол-во непонятно что делающих и за что отвечающих людей возросло многократно.

Предлагаю начать с саперов, поскольку не производят материальных ценностей.

_________________
Я бы хотел поглядеть на эффективную армию, состоящую из эффективных менеджеров.
BRGDS,
Aleks Изображение


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, окт 31 2008, 18:20 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, июн 16 2006, 00:43
Сообщения: 1686
Откуда: Москва <-> Красноярск
Пол: Мужской
korchagin написал:
воистину так! население пора сокращать, потому что с бесконтрольным ростом человеческой массы кол-во непонятно что делающих и за что отвечающих людей возросло многократно.

"Только массовые расстрелы спасут родину" (с)

А если серьёзно, это к Road Runner, я согласен с возражениями. Только, по моему разумению, такие компании (увольняющие способных и оставляющие паразитов) и должны банкротиться во времена кризиса, освобождая рынки для более адекватных. У нас же им помогает государство...


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, окт 31 2008, 19:58 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, июн 24 2005, 15:18
Сообщения: 1216
Откуда: Diagon Alley
http://fintimes.ru/29862

Цитата:
Боюсь, что кризис в Москве носит прежде всего психологический характер. То есть он не только на биржах и в банках, но и в головах и мозгах. А это – еще более дестабилизирующая и страшная угроза, чем просто падение ликвидности.


То, о чём я и говорил.

_________________
"Если ты в молодости не испытал трудности, их стоит купить за большие деньги". (с) Даймо


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, окт 31 2008, 20:37 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, фев 04 2005, 15:56
Сообщения: 1009
Откуда: UK
Пол: Мужской
RSA1 написал(а):
http://fintimes.ru/29862

Цитата:
Боюсь, что кризис в Москве носит прежде всего психологический характер. То есть он не только на биржах и в банках, но и в головах и мозгах. А это – еще более дестабилизирующая и страшная угроза, чем просто падение ликвидности.


То, о чём я и говорил.


У автора с логикой явные проблема, она противоречит сама себе в своей же статье.

сначала:Банки, получающие деньги от государства, не выдают кредиты.

потом:Поставщики вдруг заявляют, что не будут отпускать товар в магазины по прежним условиям отсрочки платежа и требуют, в духе монтера Мечникова, «деньги вперед», а когда им отказывают - опустошают магазины

А вообще еще раз убеждаюсь: Государством у нас может управлять любая кухарка, а статьи про кризис писать - любой идиот.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, окт 31 2008, 20:56 
Гуру-модератор
Гуру-модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, окт 11 2004, 20:32
Сообщения: 2470
Пол: Мужской
RSA1 написал(а):
http://fintimes.ru/29862
Цитата:
Боюсь, что кризис в Москве носит прежде всего психологический характер. То есть он не только на биржах и в банках, но и в головах и мозгах. А это – еще более дестабилизирующая и страшная угроза, чем просто падение ликвидности.

То, о чём я и говорил.

мда... статейка в стиле 'вам в регионах хорошо, вам терять нечего, а вот нам в Москве плохо, совсем плохо'

_________________
- Может ли настоящий мастер кунг-фу получить по морде?
- Настоящий мастер может все!


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, окт 31 2008, 21:19 
Председатель
Председатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, апр 13 2006, 12:32
Сообщения: 1503
Откуда: Питер
RSA1 написал(а):
http://fintimes.ru/29862

Цитата:
Боюсь, что кризис в Москве носит прежде всего психологический характер. То есть он не только на биржах и в банках, но и в головах и мозгах. А это – еще более дестабилизирующая и страшная угроза, чем просто падение ликвидности.


То, о чём я и говорил.


В головах Медведеву, Питина, Кудрина и иже с ним. Мечутся что-то, банки, предприятия, вклады спасают, по телевизору выступают, саммины собирают и не знаю, что кризиса то нет, а это у них в головах.
И чего эти москвичи с приезжими мечутся, заработанные потом и кровью пытаются спасти. Это в 92 и 98 были кризисы, а счассс ну ничего не будет, правительство гарантирует. Оно у нас как всегда как скажет по телевизору: "не будет кризиса", так его никогда не было и не будет. Вот прям хоть руки на рельсы готовы положить.

_________________
С уважением, VGA
Мой блог


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кризис - это баг в воспаленных мозгах боссов :)
СообщениеДобавлено: Сб, ноя 01 2008, 09:04 
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован:
Сб, ноя 01 2008, 08:56
Сообщения: 2
philips написал(а):
RSM написал:
User_095 написал(а):
Потрясет и отпустит... но это не мешает менеджменту решить свои задачи... например как в OXS - уволить половину (!) конторы (по непроверенным данным от 100 до 120 чел) в 1 (!) день


Простите, не верится. Есть какие-то официальные подтверждения этой информации?


мне подтвердили люди, работающие там. пару знакомых оттуда уже пустили под нож

У меня в ящике 15!!! прощальных писем от теперь уже бывших коллег по САПу. Некоторые более 2 лет в компании OXS, и опыт имеют неплохой, и с багажом знаний...
Но самое то нелицеприятное - как увольняют!..


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кризис - это баг в воспаленных мозгах боссов :)
СообщениеДобавлено: Сб, ноя 01 2008, 09:42 
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован:
Пт, сен 12 2008, 17:04
Сообщения: 16
Ekor написал(а):
У меня в ящике 15!!! прощальных писем от теперь уже бывших коллег по САПу. Некоторые более 2 лет в компании OXS, и опыт имеют неплохой, и с багажом знаний...
Но самое то нелицеприятное - как увольняют!..


На самом деле их больше. Многие не писали прощальные письма от обиды или принципиально.

Но все же надо сказать , что есть и те кто сами ушли - двоих знаю точно.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб, ноя 01 2008, 10:57 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Ср, окт 04 2006, 13:52
Сообщения: 100
Alisa написал(а):
У Высоцкого было песенка про слухи....

..."словно мухи, тут и там, ходят слухи по домам, а беззубые старухи их разносят по умам...."

Извините, "про старухи" к теме не относится, но стоит и задуматься для чего такая "проверенная информация" от "младшего специалиста".....


Alisa, не несите чушь.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб, ноя 01 2008, 11:09 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, авг 07 2006, 10:50
Сообщения: 1279
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Список компаний, которые сокращают персонал.

http://career.vedomosti.ru/reductions.shtml

С Уважением,
Георгий


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кризис - это баг в воспаленных мозгах боссов :)
СообщениеДобавлено: Сб, ноя 01 2008, 11:23 
Менеджер
Менеджер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, май 11 2005, 12:32
Сообщения: 685
Откуда: Heidelberg
Пол: Мужской
User_095 написал(а):
Потрясет и отпустит... но это не мешает менеджменту решить свои задачи... например как в OXS - уволить половину (!) конторы (по непроверенным данным от 100 до 120 чел) в 1 (!) день
Учитывая реформу электроэнергетики и ликвидацию РАО ЕЭС, - это должно было произойти и без кризиса. Я уже писал, что OXS не способна работать на открытом рынке со свободной конкуренцией.
К тому же, зная специфику коллектива, половину его давно пора было уволить. Там есть умные и профессиональные люди, но не много. Кроме того, процветает интриги и лизоблюдство. Учитывая это обстоятельство, мне интересно, кого они уволили: умных и профессиональных или остальных... :twisted:


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 582 ]  На страницу Пред.  1 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27 ... 39  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB