Текущее время: Пн, июл 21 2025, 01:30

Часовой пояс: UTC + 3 часа


FAQ по разделу



1. Прежде чем писать - подумай: а стоит ли это делать? Если ты все-таки решил написать, подумай еще раз. На форуме запрещено редактирование собственных сообщений, а администрация (даже после твоих жалостных просьб) ничего редактировать или удалять не собирается. Помни, что в определенных случаях публикация поста в этом форуме может стоит тебе: премии, репутации, нервов, работы и т.д. Прецеденты были.

2. "Месть - блюдо, которое лучше подавать холодным". Старая клингонская поговорка (С). Эмоции - твой враг. Если ты обвиняешь конкретного человека или компанию в серьезных нарушениях законодательства - имей на руках доказательства. Лучше всего подойдет решение суда. Сойдет и твое заявление в суд, СК, прокуратуру или полицию. На самый крайний случай - сохраненная переписка. Бездоказательные обвинения будут удаляться без предупреждения. Имей в виду, что часто после прочтения поста человеком, которого ты обвиняешь, могут наступить обстоятельства, описанные в п.3.

3. Отвечай за базар. Будь доступен хотя бы в ЛС или на почте для общения с администрацией форума, если после публикации твоего поста возникнут проблемы. Поскольку, если ты струсишь и сбежишь, то тот, кому надо, тебя все равно найдет, а параллельно устроит неслабые проблемы лично мне (уже бывало такое). А я, администратор форума, не имею могущественных и влиятельных друганов, которые могли бы за меня постоять. Более того: сильный стресс может меня в теории просто убить. Подумай, выгоден ли тебе такой исход событий.

4. Будь честен. Если в конфликте с человеком или компанией есть элемент и твоей вины, обязательно упомяни об этом. Тем самым ты сразу отсечешь возможные обвинения тебя (и меня) в распространении клеветы. Если такая правда неприемлема для тебя - не пиши вообще ничего. Целее будешь сам и добавишь мне пару лет жизни в качестве бесплатного приложения.

5. Не переходи на личности. Будь корректен, такт и этичность всегда смотрятся лучше, чем поливание грязью.

6. Имей терпение. Если ты не нашел темы с обсуждением какой-либо компании в этом форуме, возможно, это не просто так. Прежде, чем открывать новую тему, задай вопрос админу или модератору, мы все поясним. Если ты открыл тему, а ее удалили, открывать новую не стоит, в определенных случаях это может привести к предупреждениям и банам на форуме. Причины удаления всегда можно уточнить у админа или модератора в приватном порядке.

7. Прочитай пп. 5.2 - 5.4 правил форума. Там изложено почти все то же самое, что и здесь, но с некоторыми подробностями, которые лишними не будут.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 582 ]  На страницу Пред.  1 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31 ... 39  След.

Будет ли "охлаждение" рынка труда?
Нет, всё останется по прежнему. 11%     [ 31 ]
Немного потрясет, остановится рост зарплат на некоторое время. 33%     [ 92 ]
Будет косвенно сокращаться з/п за счет бонусов, соцпакета. 24%     [ 65 ]
Кризис коснется вся и всех. Можно забыть про высокие офферы. 32%     [ 87 ]
Всего голосов : 275
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, ноя 07 2008, 17:26 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, авг 10 2005, 09:24
Сообщения: 1023
murenets написал:
Vitaly V.V. написал(а):
[Если человек боится всего, работать не любит и не умеет, делает только из под палки - то, чтобы такой человек не умер с голода, существуют начальники.


Имеется другая информация (С)


Ну, могу еще предположить, что тут стадный инстинкт замешан... А более какие причины?

Еще разве чтобы мысли в голову не приходили - по важнейшему принципу в армии: "чем бы солдат ни занимался, лишь бы за..."


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, ноя 07 2008, 23:19 
Младший специалист
Младший специалист

Зарегистрирован:
Пт, сен 14 2007, 11:39
Сообщения: 55
Откуда: Москва
murenets написал:
Vitaly V.V. написал(а):
[Если человек боится всего, работать не любит и не умеет, делает только из под палки - то, чтобы такой человек не умер с голода, существуют начальники.


Имеется другая информация (С)


А мне приятно очень, когда коллектив ощущает себя командой…


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб, ноя 08 2008, 01:48 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, авг 10 2005, 09:24
Сообщения: 1023
Pash@ написал(а):
murenets написал:
Vitaly V.V. написал(а):
[Если человек боится всего, работать не любит и не умеет, делает только из под палки - то, чтобы такой человек не умер с голода, существуют начальники.


Имеется другая информация (С)


А мне приятно очень, когда коллектив ощущает себя командой…


Задачи то ты все равно один делаешь... А коллектив наиболее ощущает себя командой на корпоративах, праздниках, совместных выходах в кабак - т.е. вовсе не на работе.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб, ноя 08 2008, 10:08 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Пт, авг 20 2004, 23:46
Сообщения: 1191
Пол: Мужской
Vitaly V.V. написал(а):
Задачи то ты все равно один делаешь... А коллектив наиболее ощущает себя командой на корпоративах, праздниках, совместных выходах в кабак - т.е. вовсе не на работе.


Проектные задачи, как ни поверни, зачастую делаешь в составе команды, а не один. По мне, хорошая команда - фактор, не менее важный при выборе места работы, чем размер оплаты труда.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб, ноя 08 2008, 11:39 
Младший специалист
Младший специалист

Зарегистрирован:
Пт, сен 14 2007, 11:39
Сообщения: 55
Откуда: Москва
Vitaly V.V. написал(а):
Pash@ написал(а):

А мне приятно очень, когда коллектив ощущает себя командой…


Задачи то ты все равно один делаешь... А коллектив наиболее ощущает себя командой на корпоративах, праздниках, совместных выходах в кабак - т.е. вовсе не на работе.


... а еще в день получения з/п, что и является основной задачей такой "команды". ...... кажется вы попутали что-то с командным спсобом организации процесса, где помимо получения прибыли главной задачей коллектива является его существование как эффективного конкурентноспособного инструмента деловых отношений.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб, ноя 08 2008, 13:39 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, авг 10 2005, 09:24
Сообщения: 1023
Pash@ написал(а):
Vitaly V.V. написал(а):
Pash@ написал(а):

А мне приятно очень, когда коллектив ощущает себя командой…


Задачи то ты все равно один делаешь... А коллектив наиболее ощущает себя командой на корпоративах, праздниках, совместных выходах в кабак - т.е. вовсе не на работе.


... а еще в день получения з/п, что и является основной задачей такой "команды". ...... кажется вы попутали что-то с командным спсобом организации процесса, где помимо получения прибыли главной задачей коллектива является его существование как эффективного конкурентноспособного инструмента деловых отношений.


Понятно, что завалить мамонта - это командная работа - один хорошо выслеживает, другой - копье метает... Только вот у меня не было таких проектов, когда на одно направление нужно более 2-3 знающих человек. А такие проекты вообще есть?


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб, ноя 08 2008, 15:03 
Младший специалист
Младший специалист

Зарегистрирован:
Пт, сен 14 2007, 11:39
Сообщения: 55
Откуда: Москва
Vitaly V.V. написал(а):
Понятно, что завалить мамонта - это командная работа - один хорошо выслеживает, другой - копье метает... Только вот у меня не было таких проектов, когда на одно направление нужно более 2-3 знающих человек. А такие проекты вообще есть?


.... прикольно как-то "2-3 знающих человека, решат...." или так "Дуэт (квартет) консультантов-аналитиков..."


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, ноя 10 2008, 08:59 
Менеджер
Менеджер

Зарегистрирован:
Ср, ноя 07 2007, 11:36
Сообщения: 510
Откуда: с Родины 1
murenets написал:
Просто, время от времени, появляются этакие "борцы за правду" со своими воплями на тему "А в такой-то компании лизожо...ство процветает, а еще они откаты платят! ВОТ!" И орет об этом будто Америку открыл. Да это ВЕЗДЕ! На всей экс-СССР-ии.

И на всей будущей экс-США-ии, Еуропе и Арабии.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, ноя 10 2008, 09:01 
Менеджер
Менеджер

Зарегистрирован:
Ср, ноя 07 2007, 11:36
Сообщения: 510
Откуда: с Родины 1
Vitaly V.V. написал(а):
Понятно, что завалить мамонта - это командная работа - один хорошо выслеживает, другой - копье метает...

Третий потом этого мамонта ест. Это нормально :)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, ноя 10 2008, 09:50 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, авг 10 2005, 09:24
Сообщения: 1023
Pash@ написал(а):
Vitaly V.V. написал(а):
Понятно, что завалить мамонта - это командная работа - один хорошо выслеживает, другой - копье метает... Только вот у меня не было таких проектов, когда на одно направление нужно более 2-3 знающих человек. А такие проекты вообще есть?


.... прикольно как-то "2-3 знающих человека, решат...." или так "Дуэт (квартет) консультантов-аналитиков..."


или так: "Рота консультантов сделает что нибудь для вас. Опыт есть - мы уже что то сделали вот для этого клиента и вот для этого"...


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, ноя 10 2008, 10:58 
Менеджер
Менеджер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, май 11 2005, 12:32
Сообщения: 685
Откуда: Heidelberg
Пол: Мужской
murenets написал:
Но, я говорил о другом.
Просто, время от времени, появляются этакие "борцы за правду" со своими воплями на тему "А в такой-то компании лизожо...ство процветает, а еще они откаты платят! ВОТ!" И орет об этом будто Америку открыл. Да это ВЕЗДЕ! На всей экс-СССР-ии. Вы индексом корупции для РФ или Украины поинтересуйтесь, а потом пытайтесь всех поражать такими "открытиями". ОЧЕНЬ МНОГИЕ компании рухнут оставшись без своего лобби. И в ОЧЕНЬ МНОГИХ компаниях "правильно лижущий" добивается успеха.
И не стоит из этого сенсаций делать...
Поработав почти год в Украине, я понимаю, почему ты так говоришь, у вас там это особенно развито. :lol: :lol: :lol:
По поводу взяток и лизожо...ства: согласен, это есть везде, или почти везде, в большем или меньшем масштабе. Но в разных организациях разный масштаб и по разному к взяткам и [censored] относятся: где-то этим гордятся, где-то стыдятся.
Например, к необходимости "подмазывать" руководство компании может относится как к неизбежному злу, при этом стыдится этого и никогда, даже неофициально, в этом не сознаваться. С другой стороны, руководство компании может занять такую позицию, что у них, видете ли, связи, они обо всём договорились, и от вас, дорогие консультанты, ничего не зависит. И с гордостью за себя хороших неофициально доносить эту мысль до своих сотрудников.
Похожий пример может быть и с лизожо...ством.
Ну так вот в славной компании OXS многие отриццательные явления возведены в ранг религии. :evil:


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, ноя 10 2008, 13:04 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Сб, мар 11 2006, 14:59
Сообщения: 1259
Пол: Мужской
Пашенька написал:
Поработав почти год в Украине, я понимаю,

А я вот думаю, что коверкаешь русский язык ты в угоду украинским националистам не просто так - явно лижешь с расчетом поработать в ней еще. ;) По правилам русского языка пишется "на Украине", писать иначе команды так и не поступило от официально уполномоченных лиц.

Пашенька написал:
Например, к необходимости "подмазывать" руководство компании может относится как к неизбежному злу, при этом стыдится этого и никогда, даже неофициально, в этом не сознаваться. С другой стороны, руководство компании может занять такую позицию, что у них, видете ли, связи, они обо всём договорились, и от вас, дорогие консультанты, ничего не зависит. И с гордостью за себя хороших неофициально доносить эту мысль до своих сотрудников.

То есть ты предпочитаешь такой вариант, когда все вокруг делают вид, что текущее занятие ОЧЕНЬ важно? По мне - если уж договорились сделать что-то ненужное и за все договорено, то лучше бы и нервы не мотали. Вообще не по теме, но я считаю, что единственным критерием "честного или не честного консалтинга" является удовлетворенность пользователей (до какой-то степени - некоторые новые возможности контроля у пользователей, бывает, не находят популярности вне зависимости от качества их реализации) и тот факт, что после ухода консультантов полученным продуктом пользуются и пользуются успешно. А кто там кого подмазал или нет - у меня нет этой информации. И с этой точки зрения - нормальный консультант где угодно, даже в Лукойле, найдет для себя "нормальный консалтинг". А если консультант больше похож на 3.14...бола, чем на консультанта, то он и будет рассуждать о том, что там где-то кто-то подмазал и от него ничего не зависит...


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, ноя 10 2008, 13:22 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Сб, мар 11 2006, 14:59
Сообщения: 1259
Пол: Мужской
Видимо толком нет новостей - вот тема и зарастает потихоньку всяким малозначимым флеймом.

Однако хотелось бы вернуться все же ближе к теме. Не раз и не два в форуме упоминалось что-то типа "просто многие компании используют возможность под шум кризиса избавиться от балласта\невыплатить бонусы\отпускные\зарплаты". Я может что-то не понимаю, но в чем же для компании преимущество оправдания подобных действий кризисом? Законодательство вроде бы не менялось у нас и никаких индульгенций по типу "делайте что хотите" тоже никто не выписывал.
Таким образом избавиться от балласта с помощью сокращения штата можно и без кризиса (у нас ведь не Штаты, где еще, говорят, надо доказать обоснованность сокращения штата, а иначе типа могут и запретить). Более того - для балласта даже выгодно весьма быть именно сокращенным, а не уволенным по собственному желанию, ведь в первом случае получают не просто расчет, а еще и оклад за три месяца, если я правильно помню. Бонусы - это понятно, но можно и без кризиса не заплатить, все равно сотрудники будут примерно знать сумму заработанного на проекте и отказ от выплаты бонусов их демотивирует вне зависимости от того, что будет использовано для оправданий, кризис там или просто жадность генерального. А вот невыплатить отпускные и зарплату вообще можно только очень извернувшись и мой совет - подавать в суд сразу же, как только наметилось подобное, пока не успели денежки на счетах подоприходовать. Опять же - интернет часто пишет о том, что, мол, сотрудники предприятия ННН будут отправлены в отпуск без сохранения содержания на Х месяцев, причем прямо таким официальным языком пишут, как будто у нас в законе такая норма есть, а они ее цитируют?


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, ноя 10 2008, 13:28 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 00:50
Сообщения: 10284
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
Road Runner
Кризис в какой-то мере - это удобное прикрытие в плане психологического момента, хорошая мина при плохой игре, чтобы оставшиеся сотрудники не подумали, что их руководство "плохое", а сокращенные - не бежали в суды, а попрошенные по собственному (многих настоятельно убеждают писать ПСЖ) - не требовали их сократить. Как-то так, сейчас, с недосыпу, яснее и красивее выразить мысль не получится, уж звиняйте :)

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн, ноя 10 2008, 15:27 
Старший специалист
Старший специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, июн 01 2005, 11:45
Сообщения: 419
Road Runner написал:
Более того - для балласта даже выгодно весьма быть именно сокращенным, а не уволенным по собственному желанию, ведь в первом случае получают не просто расчет, а еще и оклад за три месяца, если я правильно помню.


Можно подумать кто-то у нас будет так сокращать кроме биг-4. Так же по собственному желанию и сократят. А кто не захочет сокращаться - поедет на север в палатку безвыездно до тех пор пока не решит что лучше бы сократиться по собственному желанию.

Но в биг-4 вроде нормально пока все - не слышал о каких-то там сокращениях. Пока только набор прекратили.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 582 ]  На страницу Пред.  1 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31 ... 39  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB