Текущее время: Пт, июл 18 2025, 11:40

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Правила форума


- Не материться в явном виде (за нарушение выносится первое предупреждение, оно же и последнее, далее - бан)
- Не разжигать рознь на национальной, религиозной, половой и расовой почве (следует немедленный годичный бан)
- Троллинг, кащенизм, холивары, упячка ведут к вечному упокоению в бане
- Пользование подфорумом "Частные объявления" - см. п. 6.2 Правил форума
- Пользование подфорумами "Встречи" и "Поздравления" - см. п. 6.3 Правил форума
- Все прочее - см. раздел 6.1 Правил форума



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Новая задачка для пятого класса
СообщениеДобавлено: Пн, фев 02 2009, 22:09 
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован:
Пн, фев 02 2009, 21:58
Сообщения: 2
Пол: Мужской
Люди помогите решить задачку она решается както с помощью кругов Эйлера я уже всю голову изломал и ничего не выходит. :roll: :?: :?:
Задача: Из 100 человек 85 знают английский язык, 80 – испанский, 75 – немецкий. Сколько человек знают только один язык если все три знают 10 человек?


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая задачка для пятого класса
СообщениеДобавлено: Вт, фев 03 2009, 10:57 
Председатель
Председатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, сен 06 2004, 11:43
Сообщения: 1551
Пол: Мужской
Это вброс ? Или как ? Есть у меня большое сомнение что то решение, которое мне приходит в голову подходит для 5го (по той программе по которой я учился для 4-го) класса...

Я сейчас точно в интегралы упрусь....

_________________
Ex ipso fonte bibere
Цитата:
Abyssus abyssum invocat
Dies diem docet
Ducunt volentem fata, nolentem trahunt

Estote prudentes sicut serpentes


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая задачка для пятого класса
СообщениеДобавлено: Вт, фев 03 2009, 11:10 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 00:50
Сообщения: 10284
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
Она системой уравнений решается. Только мозг спит и не хочет вспоминать, как. :)

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая задачка для пятого класса
СообщениеДобавлено: Вт, фев 03 2009, 11:33 
Председатель
Председатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, сен 06 2004, 11:43
Сообщения: 1551
Пол: Мужской
LadyWind написала:
Она системой уравнений решается. Только мозг спит и не хочет вспоминать, как. :)
ну, заводим твою мизантропическую ссылку из анекдотов и пишем -30 человек :mrgreen: :shumlol:

_________________
Ex ipso fonte bibere
Цитата:
Abyssus abyssum invocat
Dies diem docet
Ducunt volentem fata, nolentem trahunt

Estote prudentes sicut serpentes


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, фев 03 2009, 12:21 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Ср, окт 08 2008, 10:44
Сообщения: 164
Откуда: оттуда
Пол: Мужской
Может не могу сообразить, но по-моему условие нереальное :) При таком раскладе минимум 40 человек должно знать 3 языка 8)

_________________
Мне не надо девятьсот, два по двести и пятьсот


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая задачка для пятого класса
СообщениеДобавлено: Вт, фев 03 2009, 12:33 
Менеджер
Менеджер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, май 14 2007, 13:05
Сообщения: 561
Откуда: Москва
Система уравнений из кругов Эйлера
A+N+I+AN+AI+NI+AIN = 100
сумма всех слагаемых с A - 85, I -80, N-75
Итого 4 уравнения при 6 неизвестных, найти надо A+N+I. Всё чесно :)
Только, как уже было замечено при AIN = 10 нет решений

_________________
Sapere aude!


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re:
СообщениеДобавлено: Вт, фев 03 2009, 12:34 
Председатель
Председатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, сен 06 2004, 11:43
Сообщения: 1551
Пол: Мужской
Dimonikus написал:
Может не могу сообразить, но по-моему условие нереальное :) При таком раскладе минимум 40 человек должно знать 3 языка 8)
народ насчитал 51...

_________________
Ex ipso fonte bibere
Цитата:
Abyssus abyssum invocat
Dies diem docet
Ducunt volentem fata, nolentem trahunt

Estote prudentes sicut serpentes


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая задачка для пятого класса
СообщениеДобавлено: Вт, фев 03 2009, 12:36 
Председатель
Председатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, сен 06 2004, 11:43
Сообщения: 1551
Пол: Мужской
N/A написал(а):
Система уравнений из кругов Эйлера
A+N+I+AN+AI+NI+AIN = 100
сумма всех слагаемых с A - 85, I -80, N-75
Итого 4 уравнения при 6 неизвестных, найти надо A+N+I. Всё чесно :)
Только, как уже было замечено при AIN = 10 нет решений
Именно при таком решении у меня и вылезло МИНУС 30 :shumlol: :shumlol: :shumlol:

_________________
Ex ipso fonte bibere
Цитата:
Abyssus abyssum invocat
Dies diem docet
Ducunt volentem fata, nolentem trahunt

Estote prudentes sicut serpentes


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Re:
СообщениеДобавлено: Вт, фев 03 2009, 13:04 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Ср, окт 08 2008, 10:44
Сообщения: 164
Откуда: оттуда
Пол: Мужской
vvvictor написал:
Dimonikus написал:
Может не могу сообразить, но по-моему условие нереальное :) При таком раскладе минимум 40 человек должно знать 3 языка 8)
народ насчитал 51...

Берем 85 "англичан" и 80 "испанцев" :mrgreen: Из 100 человек они пересекаются между собой в количестве минимум 65 человек, т.е 2 языка знают 65 человек. Дальше 100-65 = 35 - осталось людей,у которых пока по одному языку :lol: и которых можно закрыть знаниями немецкого. 75- 35 = 40 в любом случае пересекаются с 65 двуязычниками :mrgreen:
Без Эйлера, но с логикой :roll:

_________________
Мне не надо девятьсот, два по двести и пятьсот


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Re:
СообщениеДобавлено: Вт, фев 03 2009, 13:37 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, мар 23 2005, 14:21
Сообщения: 1443
Откуда: Пермь
Пол: Мужской
Dimonikus написал:
Берем 85 "англичан" и 80 "испанцев" :mrgreen: Из 100 человек они пересекаются между собой в количестве минимум 65 человек, т.е 2 языка знают 65 человек. Дальше 100-65 = 35 - осталось людей,у которых пока по одному языку :lol: и которых можно закрыть знаниями немецкого. 75- 35 = 40 в любом случае пересекаются с 65 двуязычниками :mrgreen:
Без Эйлера, но с логикой :roll:

Как раз с Эйлером и получается. Только осталось слова кругами обрисовать...

_________________
.•°*”`.•°*”`*ЛОВИ ПОЗИТИФФ*`”*°•.`”*°•.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая задачка для пятого класса
СообщениеДобавлено: Вт, фев 03 2009, 13:41 
Председатель
Председатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, сен 06 2004, 11:43
Сообщения: 1551
Пол: Мужской
Из 100 человек 85 знают английский язык, 80 — испанский, 75 — немецкий. Сколько человек заведомо знают все три языка?

Из 100 человек 85 знают английский язык, 80 - испанский, 75 - немецкий. Все владеют по крайней мере одним иностранным языком. Среди них нет таких, которые знают два иностранных языка, но есть владеющие тремя языками. Сколько человек знают три иностранных языка ?

Это гугля дает по вариациям...
Причем первая задача из конспектов и метод по комбинаторике, а вторая задача фигурирует в гугле как школьная.... В очередной раз сдается мне, что это элементарный вброс с поправкой на нерешаемость...

_________________
Ex ipso fonte bibere
Цитата:
Abyssus abyssum invocat
Dies diem docet
Ducunt volentem fata, nolentem trahunt

Estote prudentes sicut serpentes


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Re:
СообщениеДобавлено: Вт, фев 03 2009, 20:24 
Президент
Президент

Зарегистрирован:
Пт, апр 28 2006, 22:39
Сообщения: 2514
Откуда: North Taxolina, USA
Пол: Женский
Dimonikus написал:
Берем 85 "англичан" и 80 "испанцев" :mrgreen: Из 100 человек они пересекаются между собой в количестве минимум 65 человек, т.е 2 языка знают 65 человек.

Вроде в условиях не сказано, что каждый знает хотя бы один язык. Может 15 человек вообще ни одного не знают, тогда как? :? Опять же не понятно, к чему "подсказка", что все 3 языка знают 10 человек. Фигня какая-то...

_________________
"One of the symptoms of an approaching nervous breakdown is the belief that one's work is terribly important." Bertrand Russell


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая задачка для пятого класса
СообщениеДобавлено: Вт, фев 03 2009, 20:49 
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован:
Пн, фев 02 2009, 21:58
Сообщения: 2
Пол: Мужской
vvvictor написал:
Из 100 человек 85 знают английский язык, 80 — испанский, 75 — немецкий. Сколько человек заведомо знают все три языка?

Из 100 человек 85 знают английский язык, 80 - испанский, 75 - немецкий. Все владеют по крайней мере одним иностранным языком. Среди них нет таких, которые знают два иностранных языка, но есть владеющие тремя языками. Сколько человек знают три иностранных языка ?

Это гугля дает по вариациям...
Причем первая задача из конспектов и метод по комбинаторике, а вторая задача фигурирует в гугле как школьная.... В очередной раз сдается мне, что это элементарный вброс с поправкой на нерешаемость...


Эту задачу где спрашиваеться " Сколько человек знают три иностранных языка ?" я видел много раз а у этой вопрос написан именно так "сколько человек знают только один язык если все три языка знают 10 человек"


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая задачка для пятого класса
СообщениеДобавлено: Ср, фев 04 2009, 07:06 
Председатель
Председатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, сен 06 2004, 11:43
Сообщения: 1551
Пол: Мужской
Ramzes4 написал:
Эту задачу где спрашиваеться " Сколько человек знают три иностранных языка ?" я видел много раз а у этой вопрос написан именно так "сколько человек знают только один язык если все три языка знают 10 человек"
Имеются три окружности, ограничивающие площади в 85, 80, 75 единиц. Общая площадь результирующей фигуры 100 единиц. Площадь фигуры ограниченной "внутренними сторонами" всех трех окружностей 10 единиц. Найдите сумму площадей фигур образованных "внутренней стороной" одной окружности и "внешними сторонами" двух других... :wink:

А для начала решите нехилую систему уравнений с интегралами - возможно ли вообще расположить при заданных условиях 3 окружности...

А это для наглядности возможных вариантов "расположения".... (череньким фигура в 10 ед, а голубеньким - что надо найти)...
Изображение

И еще - по данной задаче вообще еще не ясно полное ли условие... Т.е. обязательное ли владение одним из языков. Или может это руссо-туристо и там могут быть люди которые не владеют ни одним из языков. Тогда вообще имеем дела с 4-мя окужностями. 3 из которых вписаны в 4-ю таким образом, что общаяя площадь, принадлежащая всем 3-м равна 10% от площади 4-й, а сами они занимают соответственно 85%, 80% и 75% от ее площади...

_________________
Ex ipso fonte bibere
Цитата:
Abyssus abyssum invocat
Dies diem docet
Ducunt volentem fata, nolentem trahunt

Estote prudentes sicut serpentes


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая задачка для пятого класса
СообщениеДобавлено: Чт, фев 05 2009, 08:06 
Ассистент
Ассистент

Зарегистрирован:
Пт, ноя 07 2008, 14:45
Сообщения: 26
Откуда: South Ural
Пол: Мужской
Ramzes4 написал:
Люди помогите решить задачку она решается както с помощью кругов Эйлера я уже всю голову изломал и ничего не выходит. :roll: :?: :?:
Задача: Из 100 человек 85 знают английский язык, 80 – испанский, 75 – немецкий. Сколько человек знают только один язык если все три знают 10 человек?


"Всю голову изломал" - это потому что условие неверное. Только 10 человек все 3 языка знать не могут. Путем нехитрых расчетов (с помощью тех-же кругов Эйлера и нехитрой логики) получаем, что все 3 языка знают не менее 40 чел. и не более 70 чел. Если интересно, расчеты могу приложить. Короче дайте верное условие.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB