Отличный вопрос! С замиранием в сердце жду ответа. Есть подозрение, что Vodoley просто несет в массы веру в учение великага Авантюриста и апостолов, но хотелось бы ошибаться...

А вот в качестве небольшого умственного упраженения подумайте о валюте какой-то страны... Валюта же должна быть чем-то обеспечена? Она может быть обеспечена традиционно золотом или каким-то другим ресурсом, но сейчас почти все страны отказались от этого, поскольку, видимо, не наберется столько золота или других драг металлов, чтобы обеспечить ценность пущенных в обращение дензнаков. Тогда чем должна быть обеспечена валюта? Тут придумали, что валюта обеспечена валовым внутренним продуктом, т.е. всем тем, что страна производит. Ведь если страна производит много, то другая страна, имея ее валюту, может у нее купить всего тоже много и потому ценит валюту такой страны, у которой большой ВВП. Кроме того, страна "живет", в основном, за счет налогов бизнеса, а не за счет сборов с населения. Но для этого надо, чтобы производимые товары продавались (и облагались налогом) из самой страны. И третий момент - чтобы эффективно работать на рынке нужно, чтобы на твой товар был спрос. Конечно, это возможно сделать и без товара первой необходимости, но если у тебя такого товара нет (а есть только какие-то "бусики", пусть и безумно красивые и никто больше не может такие сделать), то, возможно, что другие участники рынка страну постараются "придавить" - не покупать ее "бусики" пока цена не станет более удовлетворительной.
А если теперь бизнесмены страны перестали производить товар внутри страны и стали производить товар в Китае? Валюта, получается, ничем не обеспечена - а значит, как только об этом догадаются другие страны, то спрос на валюту упадет. Даже точнее - не как только догадаются, а как только сумеют создать ситуацию, чтобы им самим не пострадать от падения спроса на эту валюту. Вот последнее, в случае Америки, может быть сложно - пострадать можно из-за того, что у других стран у самих есть крупные суммы в долларах, из-за соседей, правительства которых куплены Америкой, из-за ВМФ США, натасканного на ведение боевых действий в странах, в которых есть нужные США ресурсы.
В общем - в реальной жизни все сложнее и как раз США пытаются развить идею про ненужное производство, промотируя по всему миру постулат о том, что информация (а также все объекты авторского и патентного права) что-то стоит само по себе - без затрат на ее охрану и без сопутствующего производства. Я вот так не считаю. Посмотрим, что скажет мир. Вот последнее время доллар закономерно (с моей точки зрения) падал, а последние два дня растет, да еще и за раз подскакивает настолько, сколько месяц падал. Подозреваю тут спекуляцию валютой в крупных масштабах, но тогда в ближайшее время должно снова начаться падение - посмотрим.

Как-то плоско рассуждаете. Зачем ориентироваться на "промышленно-развитые" страны БРИК, когда эти страны массово выпускают товары на устаревшем оборудовании и технологиях, купленных у "промышленно-бесполезных" стран запада и Японии? При этом до сих пор качество собственной (не патентной) продукции в этих странах не соответствуют даже требованиям собственных граждан.
Сосредоточение на развитии технологий вместо расширения производства - самый оптимальный путь и совсем даже не по моему мнению. Российский ВПК как раз дошел уже до этого, начав реализовывать странам третьего мира не, непосредственно, продукцию, а устаревшие технологии на ее производство.
По идее это и есть прогресс. А в нашей стране до сих пор не научились даже электрочайники нормальные делать, как не прискорбно.

Добавил: А идеи нашего будущего президента с нанотехнологиями и ГЛОНАСом были реально перспективными, если бы наши жадные людишки все не "переговняли", как обычно.

Да уж, дожились ...
Пошли уроки макроэкономики для членов дворового комитета

Т.е. понятия мировая валюта и расчет в долларах за нефть, газ, металлы и вообще всего того, что есть самое ценного, Вам ничего не говорит? Если считать доллар только внутренней валютой США, то за какие деньги страны ОПЭК - ЕС, США и странам другого мира будут нефть продавать? Те же саммые страны ОПЭК, имеющие запасы нефти, в чем свой ВВП расчитывают?

Доллар США это уже такая же основная валюта, как для США, так и для очень большого количества стран, тех чья местная валюта неконвертируема на валютных рынках. Если даже поменяют доллар на другую мировую валюту всем очень несладко придется - кризис похлеще прошедшего будет - не думайте что все влияющие на мировую экономику страны сразу согласятся на единую валюту заменяющую USD.

Чем подверждены деньги - помоему это уже такой отживший себя вопрос. Если за них покупают, значит они и цены, если за них не покупают то и спроса на них нет. Так что считать обеспечена ли сейчас какая нибудь валюта ВВП и т.п. по моему никто не будет, т.к. не зачем людей истерику вводить - думаете посчитаете сейчас ВВП России + стоимость всего того что есть в ней и все это окупит выпущенную денежную массу рублей?
По моему ересь несете - насчет обеспеченности денежной массы объемом ВВП и т.п.
При изучении экономики про золотовалютный стандарт помню, про его отмену помню, но про замену стандартом обеспеченностью ВВП и т.п. не помню - можете привести источник?

Ну, во всяком случае, как-то стараюсь проаргументировать. Сторонники сильного доллара пока что только надувают щеки и многозначительно говорят общие фразы про "мировую валюту" и "сильную американскую экономику".


Говорит. Но самого по себе использования валюты в качестве одной из мировых, ИМХО, недостаточно для ее обеспечения. Не говоря уже о том, что и Китай и Россия открыто говорят о желании продавать свои товары и ресурсы за свою национальную валюту. Уверен, что и страны ОПЭК хотят того же и если случай представится, то не замедлят отказаться от продаж за доллары. И разговоры на международном уровне о смене резервной валюте или введении новой, межгосударственной, ни о чем Вам не говорят?


И не думаю. Как я и написал - несмотря на то, что реальных экономических предпосылок для "резервности" доллара больше нет, но есть куча других причин.


Увы. Вот чего не могу, того не могу. Почему-то считал, что фраза "обеспечен экономикой страны" эквивалентна "обеспечен ВВП", потому что ВВП, ИМХО, главный реальный показатель экономики. Про "обеспечен экономикой" тоже не могу привести источника. Если я не прав, то чем же обеспечн доллар?

Я думаю что замены доллара рублем и юанем в глобальном масштабе не произойдет - т.к. это вопрос не только экономической но и политической стабильности Росии и Китая, а так же их веса в мировой экономике и политики. Не будет кидаться EC, ОПЭК, и тем более страны Северной Америки на такую идею. Чтобы выдвигать своей валюту на роль междугосударственной нужно иметь лидерство и в экономике и в политике.
Когда не можешь предложить большую стабильность резервной валюты чем у валюты которую пытаешься заменить, то это все и останется на уровне разговоров.


Вот о чем и речь что "обеспечен экономикой" - это просто слова политиков и т.п., нет такого макроэкономического показателя.
Нет в макроэкономики теорий позволяющих расчитать обеспеченность 1 USD, 1 RU, 1 Юаня и т.п. Есть только понятие покупательной способности и котируемость на рынке. Рынок сам определяет сколько продуктов, ресурсов, одежды и другой валюты можно купить за единицу твоей валюты. Причем рынок определяет это не только от экономики, но и от политики государства, выпускающим данную валюту.

Для не конвертируемой валюты еще можно попытаться, как Вы пытаетесь, оценить как все богатства страны обеспечивают объем выпущенной денежной массы. Для валюты, которая является основной во многих государствах - как USD я даже не знаю - будете ли Вы включать в такой рассчет и богатства и других стран (не США), использующих USD как основную. Кроме того, не забывайте, граждане США являются собственниками очень многих компаний или их долей не в США и ВНП (валовый национальный продукт) США включает в себя продукцию произведенную компаниями размещенными за рубежом, так вот в расчете "обеспечености экономикой" доллара правильней все таки будет брать ВНП, а не ВВП. И собственность таких граждан, так же можно засчитать собственностью США а никак не собственностью стран накоторых эти компании расположены - если только страна где эти компании расположены не собирается проводить национализацию. Слышал, но не пытался найти подтверждения, что около половины акционерного капитала крупных компаний в Южной Корее владеет США.

Захожу иногда в эту ветку и всегда рыдаю от прочитанного Господа, пешыте исчо, в отстуствие ЛедиВинд, без этой ветки на форуме можно будет повеситься с тоски! )))))

Оторвем же наши взгляды от треклятой Америки:

Более глобальные вызовы для российской экономики на ближайшее время предсказал Герман Греф, экс-министр экономического развития и торговли, а ныне глава крупнейшего российского госбанка Сбербанка. По его словам, вызов номер один - качество рабочей силы. "Россия вправе гордиться созданной в советское время системой образования, но она все же имеет массу недостатков. Навыки мало применимы на практике в существующей рыночной экономике. Да, есть специалисты, но их немного и они сильно переплачены", - пояснил он.


Второй вызов - структурные изменения на рынках газа и нефти. По словам Грефа, как показал кризис, "для России это довольно серьезная болезнь". Так, в первой половине 2009 года закупки российского газа европейскими странами снизились на 39%. И причина не только в глобальном кризисе, но и в развитии технологий по добыче нетрадиционного газа (сланцевый газ, метан угольных пластов, газ, запертый в плохо проницаемых породах), и в развитии рынка сжиженного природного газа. В итоге предложение СПГ в 2009 году выросло на 16%, а импорт в Европу увеличился на 33%. Стоит отметить, что в США добыча газа из нетрадиционных источников сравнялась с традиционными. А стоимость новых технологий падает. Поэтому основные производители, имевшие фактически монопольное положение на своих рынках, оказались в условиях конкуренции. Герман Греф предсказал падение цен и спроса на газ.

Ситуация на нефтяном рынке выглядит примерно аналогично. Греф предсказывает падение цен и на нефть. Этому будет способствовать и выход на лидирующие позиции некоторых нефтяных держав. По словам Грефа, в ближайшие 10 лет рост добычи нефти в Ираке может удвоиться. В Бразилии также ожидают открытия новых месторождений нефти.

Третий вызов - инфраструктура. Российская инфраструктура была создана в последние 15 лет. На строительство объектов инфраструктуры в России тратилось с 1990 по 2007 год в среднем только 2,3% ВВП, в то время как в мире в среднем эта цифра составляет 4,5%. По качеству инфраструктуры Россия занимает 86 место из 133 стран. Самое плачевное состояние - у автомобильных дорог.

PS Я лично Грефа счтаю одним из наиболее рофессиональных людей в российском истеблишменте.

Свершилось!

Vodoley, и вот все поняли, КТО ВИНОВАТ. Нам за это заплатят! Золотом... Или, на худой конец, валютой...
Но остается второй вопрос: ЧТО ДЕЛАТЬ Для начала хотя бы с тем же самым золотом, после того как последний российский сортир будет отделан им. Все равно же останется, у Америки его много! Чтобы не быть обвиненным в троллинге, предлагаю варианты.
1. Взять все и ... поделить! Землю - рабочим, заводы - крестьянам, водку - всем. Сказка, а не мысль, нужно будет еще подумать над ней, чтобы все было справедливо, а то кажется, что где-то напутал и что-то забыл. Далее - 3-й вариант.
2. Сегодня же объявить войну Америке (время еще есть), пока она ослаблена кризисом. Здесь возможны варианты.
2.1. Победить блицкригом. Потом победить всех остальных, Китай в первую очередь. Далее - 3-й вариант.
2.2. Сдаться. Завтра. Чтобы никто не догадался, что это было заранее спланировано. После чего Америка сама придет в упадок, но перед этим нужно обязательно победить всех остальных, находясь в составе США. Новое государство назвать Единая Мировая Россия. Далее - 3-й вариант.
3. Построить наконец-то коммунизм и жить припеваючи. Послезавтра.

P.S. Так что время еще есть.

Vodoley, Вы снова лжете, я ничего подобного не говорил. Все с точностью до наоборот: это Вы вещали, что с США в ближайшее время произойдет что-то ужасное.

Мы видим (и особенно хорошо это показывает график), что к концу декабря 2008 года российская экономика находится в нижней точке крутого пике. За прошедший год промпроизводство поднялось относительно этого провала аж на 2.7%... Не рановато ли бросать в воздух чепчики?


Парадоксальный вывод все в том же шизофреническом духе.

Давайте так договоримся - вы внедряете SAP не покладая рук и всю зарплату отдаете мне (И буду я вас звать впредь Китай). А я (называйте меня США пожалуйста) - буду вашим финансистом, юристом, охранником и даже парикмахером, буду играть с вашими деньгами в рулетку, вкладывать в акции, торговать на форексе и пр. ерундой заниматься .
Не нравится? А по мне нормально - вы работаете, а я управляю вашими финансами. надеюсь я внятный пример привел?


Jelena, а смысл фразы 'развеять туман' вам не подходит?
Найдите в чем ошибается авантюрист и я приму вашу точку зрения. правда я ее не слышал.

Приведу пример по той же Латвии - те кто вовремя прочел и продал недвижимость на пике в 2008 г. - думаю безмерно счастливы.
http://www.avanturist.org/column/3/source/1423
http://www.avanturist.org/column/3/source/1417
Напомнить где сейчас Латвия находится или сами найдете? (уровень безработицы - 21% !, ВВП упал в 2009 г. - на 18%)

Думаю не ошибусь, если скажу что вы через некоторое время (через полгода максимум) - сами будете читать и думать - как же так. меня же предупреждали что США кирдык
Хотя впрочем, к сожалению, вы не очень верите в объективную реальность - поэтому возможно этого и не произойдет.

Road Runner, все именно так.
Валюта должна быть обеспечена не только ресурсами страны, но и собственным производством, ВВП кстати может быть дутым - именно такой он сейчас в США - 80% ВВП - сфера услуг. Но сфера услуг может быть развита только тогда, когда хорошо развито пром. производство. Я привел график где видно что с 1973 года производство в США летит домкратом вниз. да + возьмем триллионы долгов - и получается что доллар вообще ничем не обеспечен.


Вы забыли добавить ключевое слово - БЫЛА. Если не ошибаюсь, уже ниже 65% используется.

Если посмотрите основные тенденции последних лет - то увидите что мир уходит от доллара к пересчетам в собственных валютах рубль - турецкий лир, сукре - в латинской америке - и т.д. т.е на торговлю БЕЗ ДОЛЛАРА.


А не надо сейчас никакой мировой валюты. Рано еще. Кто владеет печатным станком - тот получает и колониальную прибыль.

Опять полгода?
Цитата от вас же в сентябре 2009:

С прошлого предсказанного полугода прошло 4 месяца, и опять полгода? Этак вы плавно превратитесь в строителей коммунизма - 'вот вот построим, еще немножко, еще чуть чуть'

В нашем деле deadline обычно не переносится, но ведь здесь совершенно особый случай! Предлагаю пойти человеку навстречу и дать эти новые полгода. Но из них вычесть 2 месяца, т.е. дельту, оставшуюся от первого срока. Также зафиксируем, что 6 - 4 = 2, чтобы не было спекуляций относительно методики расчета показателей. Итого получается еще 4 месяца. Добавим еще 1 месяц (25% от 4) для устранения недочетов. Почему 25%? Потому что 6 - 4 = 2 (это мы зафиксировали!), 6 / 2 (число сроков) = 3, а 3 - это как раз и есть 25% от 12 - общей суммы 2-х предсказанных временных интервалов. Таким образом, deadline наступает ровно через 5 месяцев и больше ни под какими предлогами не переносится. Пост Vodoley о переносе сроков был вчера, 4 февраля. Значит 4 июля американской экономике приходит полный и окончательный крах. Думаю, что он это оценит.

Ну как же - а это: korchagin: "Россия в самой глубокой из сравниваемых стран. Кроме того, я сомневаюсь, что у нашего правительства есть хоть какая-то осознанная линия поведения, даже подобная этой наивной "теории заговора".

Да и все ваши посты пронизаны недоверием к России. зато вера в США у вас безгранична. ну чтож время это поправит.


Боже упаси вести войны на планете. Да и зачем с ними воевать? Они чахнут с каждым днем.


Золота полно? Скорее бумажек зеленых на которых написано золото, а стоят как бумага.


Да все теже полгода.


Оценил. Вообщем все идет по плану -
http://www.avanturist.org/wiki/index.php/Категория:Фазы_кризиса
возможно с какими то лагами. Заканчивается 5я фаза:

Фаза 5 - Бюджетный кризис (середина 2009-начало 2010).
Попытка остановить экономический коллапс и компенсировать резкое падение налогов за счет стремительного роста гос. расходов на основе пирамидальных внешних займов, некоторое оживление экономики, некоторое торможение дефляции, стабилизация курса бакса.

Специально для Jelena и korchagin:
http://log2stas.livejournal.com/566265.html

Безработица в США 9.7%. Ложь становится наглее.
Да что за беспредел такой. В прошлой заметке о экономических новостях я писал, что количество работающих в США сократилось за квартал на миллион двести тысяч человек или примерно на 0.9% с 139.339 миллиона до 138.138 миллионов. Так вот после вчерашнего пересмотра, количества работающих стало меньше как минимум на 8 миллионов и число работающих упало ниже отметки в 130 миллионов человек.

На 8 миллионов снизилась занятость по сравнению с ранее опубликованными цифрами и при этом безработица снизилась до 9.7%. Да они что издеваюстся над нами ? Далее они ещё раз пересмотрят и на 10 миллионов меньше станет работающих.

Что ж творится то такое? Работающих стало как минимум (!) на 8 миллионов меньше и безработица упала. Куда ж делись то эти люди ? Исчезли ? Анигилировались ? Ну нельзя же так нагло врать.