что такое обычные доводы?
я свою позицию всегда подкрепляю цифрами. А от вас только и слышен пустой треп.

вы еще сюда приплетите поражение от словении по футболу

неужели? а какая она - объективная реальность? только с цифрами и графиками.. пожалуйста.

верить закорючкам с http://www.gks.ru я бы стал в самую последнюю очередь

все верно. стоит верить разговорами бабушек на скамейках возле подъездов и исходя из них строить экономические планы.

Думаю цитата будет кстати:
Можно обманывать часть народа все время, и весь народ некоторое время, но нельзя обманывать весь народ все время.
(c) Авраам Линкольн

Ну а раз гипербола, то и не надо тут рисовать, что у нас г...но, а там люди в амброзии купаются. Мое имхо - там выше минимальный уровень жизни в определенных аспектах (госбабла на пиво и гамбургер хватит, но жить придется в трейлеркорте или картонном домике каком-нибудь и образование вряд ли удастся получить приличное даже при огромном желании и способностях), там выше защищенность бабла и БОЛЬШОГО БАБЛА. Реально - оно там рулит полностью. У нас может не хватать денег пособия на водку (впрочем - в большинстве случаев хватает), зато, если есть желание и способности, можно получить нормальное образование и вырваться из нищеты и у нас кроме БОЛЬШОГО БАБЛА имеет вес ПОЛИТИКА, которую купить, в отличие от США, удается не всегда, так что иногда страдает и БАБЛО. Лично я это не расцениваю как однозначное зло и меня, на данный момент, не сильно волнуют проблемы БОЛЬШОГО БАБЛА, так что проблемы какого-нибудь Юкоса вообще или его руководства в частности не заставят меня писать истерические мессаги в форумах или выходить на демонстрации.


В Европе или США, бизнеса как у Юкоса либо не родилось бы, либо родилось с полной предварительной согласованностью с политическими силами.


По моему - это бред. Решение суда вступает в силу через 15 дней (по моему) после уведомления ответчика о его сути. Приставы придут исполнять еще позже. Уверен - времени обжаловать у речников было предостаточно, проблема же в том, что нет у них прав на землю, на которой они выстроили свои дома. За то и поплатились.


Очень хорошо, что он хотя бы для кого-то есть такой, как написан. Категории "вне закона", повторюсь, есть в любых странах.


Было бы неплохо, чтобы, если уж кому-то приспичит сравнивать, это было бы, действительно, качественное и количественное сравнение, а не просто помои в сторону России и бездумное и лживое превознесение всяческого американизма и европеизма, как это бывает обычно.

Иногда можно довольно продолжительное время.
Ваши собственные прогнозы напомнить? Полгодами сейчас мыслите, затем еще полгода, затем еще?
А сколько полгодов прошло с тех пор, когда появилась фраза "страна загнивающего капитализма", помните? Эти люди "прогнозы" строили, когда ж флагман загнивающего капитализма поймет, что он болен и ему все хуже и хуже. И он умирает. Просто агонизирует. Просто это почему-то тянется продолжительное время.

По сути, именно Вашей аналитики в постах нету. Все, что вы делаете - впрыскиваете очередную вытяжку из Авантюриста и пытаетесь натравить на эти выдержки участников форума. Вашей собственной критики и осмысления практичеки нет. При том, что "практически" - это с бооольшой натяжкой Вытяжки, которыми Вы питаете топик, однообразны, получены из единственного источника. Какой-либо конкретной конструктивной нагрузки они не несут, оставляя ощущение неполноты и недосказанности. Возможно это из-за отсутствия (или сокрытия - что маловероятно, но может и быть) настоящих целей топика.

Почему во всей России? Во всей Европе вообще-то - http://top.rbc.ru/society/19/01/2010/363223.shtml


Кстати, вспомнить что говорится в предпроектных презентациях консультантов, какие изменения и ошибки в сроках возникают в, куда менее масштабных, саповских проектах, умножить все соразмерно масшатабам проекта - и выйдет что все, в общем-то, в норме.


Это было бы вполне логично предположить, если бы за Авантюристов стояло сообщество из большинства людей настроенных действовать... мне вот кажется, что теории Авантюриста привержено слишком мало людей, котрые, к тому же, глобально предпочитают обсуждать эту тему на форумах, а действия если предпринимают, то только в отношении себя - не думаю, что мнение этой категории людей важно для властей. Так что Авантюриста скорее можно обвинить просто в том (если не допускать мысли в том. что его анализ и выводы правильные), что он хочет для себя лично определенной популярности и использует для этого резкие, идущие строго против мэйнстрима, гиперболизированные заявления.
А вообще - моя личная точка зрения была такой и до того как я что-то узнал про Авантюриста и, конечно, я не разделяю его радужные прогнозы относительно РФ. На по поводу Америки мне кажется, что он прав - и относительно реальной ценности ее активов, относительно кризиса и относительно вероятности косвенно или напрямую развязывания ей третьей мировой войны.

По графикам у нас Вы, меня они вполне устраивают. Цифры - тоже. За одной поправочкой: считать процентные соотношения м/у "плохо" и "хреново" корректно лишь в сравнении с какой-то базовой отправной точкой для обоих определений. Однако никто толком не может сказать про то, когда же всем на Руси жить было хорошо, но все знают - кому. Так что уж будьте добры - сами, тем более, что вы все равно копипастите творения великого Учителя.

Лично я про Авантюриста узнал только здесь, полгода назад из этого топика. И то, о чем он пишет, увы, было известно уже до него, достаточно запустить Google: "политика США после второй мировой войны". Ничего удивительного, к этому все и шло. Я понимаю тех, кто уехал в Америку, почему они так пишут: они защищают свой выбор, ну и не без потешить свое самолюбие, ведь "туда уезжают самые умные". Пишу в кавычках, т.к. считаю данное утверждение спорным. Все это понятно и без Авантюристов, удивительно, какой же "туман" пытается развеять Vodoley, дайте мне той же травы, покурю и может буду заниматься тем же самым, только не здесь, а в провинции, поближе к уже 2 года как готовому погребку со стратегическими запасами тушенки и солений, как раз 4 июля - разгар лета, тепло, овощи родственниками посажены, урожай вместе собирать будем, проживем как-нибудь.

А если серьезно, то что, допустим, это?

Я не зря спрашиваю, ЧТО ДЕЛАТЬ? Мне не нужен ответ в виде очередных опусов на тему "КТО ВИНОВАТ?". Причем все строго по теме, без стёба: мы знаем почему так, кто виноват, давайте перейдем к следующей стадии. Road Runner, вы правильно подметили, что SAP-бизнес, в котором мы заняты, есть отражение более глобальных явлений, да как и любой другой бизнес (здесь позволил себе немного перефразировать). Что мы видим у нас в России: сплошная говорильня, [s]откаты[/s] борьба с коррупцией, нежелание что-то менять и развиваться, желание получать деньги ни за что (проще сократить штат простых работяг, однако аппарат чиновников и мальчиков у них на побегушках раздут неимоверно). И т.д. и т.п. Как же мы поступим с теми, кто не умеет и не хочет трудиться, а только жить за счет других и руками водить, причем бездарно? И что будем делать с теми, кто не может их сам зарабатывать, т.к. практика показывает, что государство в лице чиновников не может и не хочет о них заботиться. А делать это придется в любом случае, рано или поздно, т.к. если произойдет мировой экономический коллапс, то у нас аукнется сразу же, об этом только ленивый не написал. На эти и подобные вопросы Авантюристы и высокопоставленные сказочники предпочитают не отвечать, поскольку сами не знают, а подсовывают нам "правду" по поводу виноватых. Делается это уверенно и самозабвенно, вызывает умиление и гнев народа, направленный против виноватых, а лично у меня вызывает лишь злость. Надоело, коллега!

P.S. Я люблю свою Родину (как бы пафосно это не звучало), но крайне подозрительно и с опасением отношусь к тем, кто только и может, что украсть, отобрать и распилить. Такое же неприятие вызывают у меня и авантюристы всех мастей. Они направляют внимание людей в сторону от насущных проблем, находя виноватых где угодно, но только не рядом с нами. Как будто Америка виновата в том, что колхозник с утра жрет самогон, вместо того, чтобы заниматься своими прямыми обязанностями: пахать, сеять, собирать урожай. И как будто это их козни, что другой колхозник не пьет, работает с утра до ночи, но все равно не может расплатиться с кредитами за технику и ГСМ, едва сводя концы с концами, поскольку ему не дают ходу банки и перекупщики сельхозпродукции. Не слишком ли много внимания мы уделяем господам из-за океана? Может мы просто разучились трудиться, ценить свои собственные возможности и отстаивать свои собственные права, переоценивая чужие? Всё - ИМХО!

Shade, are you for real? Во-первых, я отнюдь не дешевая "рабсила", раз уж на то пошло. Во-вторых, я не знаю, возможно в России сейчас любой "человек проходит как хозяин" (хотя, если верить тому, что я читаю на этом форуме и других сайтах, это отнюдь не так). Но вы почему-то отфильтровали из моего ответа, что я не из России (или вы просто не знаете, где Рига находится?). У меня сейчас в США больше прав, чем было в Латвии. По крайней мере пока еще никто не приставал, где мое удостоверение о знании английского языка на первую категорию. Если хотите - открывайте отдельный топик, я вам расскажу о людях "первого сорта" в Латвии.


Какое вы имеете право меня поучать? Моя родина была СССР, которого больше не существует. А банановой Латвийской Республике, где по улицам ежегодно маршируют нацисты, я ничем не обязана. И уж совершенно точно не собираюсь больше своими налогами поддерживать латвийских "белых господ". Так что дешевый пафос можете оставить при себе.

Чтобы закрыть тему - ссылки когда стоит эмигрировать и когда не стоит эмигрировать. Никого не агитирую в ту или иную сторону - каждому свое.

Цель рассуждений - показать различную природу кризисных явлений в экономике России и в развитых странах. Население кап. стран (США, Великобритания, Япония) перекредитовано по самые уши, а перепроизводство достигло огромных размеров. Нужно понимать что у них нет светлого будущего и не может быть, как они себя пытаются в этом убедить. России же до развитого капитализма еще далеко, население не живет только в кредит, ЗВР = долгу, в отличие от большинсва кап. стран, где одни лишь долги - поэтому РФ кризис обойдет стороной, лишь немного задев.

Природа современного капитализма такова - во первых это жизнь за счет других, т.е. развитые кап. страны не могут сущестовать без колоний (а число колоний в мире стремительно падает). и второе - природа капитализма волнообразна от кризиса до кризиса - т.е. от полного разрушения - затем восстановление - и затем опять разруха (обычно все происходит через мировые войны). Если вы почитаете выдержки из Капитала Маркса - то поймете, что сущность капитализма не изменилась.

я их уже давно не впрыскиваю . скорее привожу данные американской статистики, которые подтверждают прогноз авантюриста.

да. напомните. я от своих слов не отказываюсь.
Вот вам еще прогноз:
В ближайшие месяцы грядет вторая волна кризиса. США, Великобритания, Япония, Украина, Греция, Исландия, страны Прибалтики, Испания, Португалия - первые в списке на дефолт и обвал собственной валюты и экономики.

Юань и рубль - самые крепкие валюты.

Тогда вот увидите, ЗВР резко будут сремиться к нулю, ФР тоже, рубль так же уйдет в свободное плаванье, в общем кроме очередной и непроглядной джопы РФ ничего эта волна не принесет... хотя есть +, если не развалимся на части, то станем сильнее...

Поймите, не может страна с сырьевой экономикой и такой коррупцией, системой управления, трудовым потенциалом, чувствовать себя лучше загнивающего кап. мира, по крайней мере на переходном этапе. Страны которые могут себя прокормить например будут в большом плюсе, к коим кстати РФ не относится Нефть, газ и металлы Вы жрать не будете.

PS
Да кстати, если вы сапер то вообще про SAP забудете, думаю надолго.

Здесь лучше не скромничать - совсем чуть-чуть. Обойдет... А сейчас у нас что?

Удивительно, что вообще задело. Наверное, из-за того, что часть стабфонда с банкирами распилили: ту, которую от Америки спрятали. Не надо нам своего производства! Если бы было - как ударило бы его кризисом, а жалко ведь! Мы и так проживем.

Молодцы, европейцы - хорошо сформулировали. Vodoley, а на вопрос Вы все же не ответили. Да и зачем заранее думать, лучше дождаться краха Америки, отпраздновать хорошенько, а потом уже и делать ничего не надо будет - все само собой образуется, как в сказке.

P.S. Авантюристов, после развала США и Европы (как и до), к погребку с тушенкой и соленьями не подпущу и на пушечный выстрел: начнут рисовать графики, приводить статистику и доказывать, что у меня избыток запасов и потребления (как во времена коллективизации ). Надо будет патронов и пороха еще прикупить, пока есть в охотничьих магазинах. Есть подозрение, что после того, как российское природное сырье в таких объемах как сейчас резко покупать перестанут, это будут одни из самых ходовых товаров, наряду с продовольствием.

Ну надо же, очередное откровение.


Таким убогим марксизмом, наверное, кормили безграмотных матросов большевики сто лет назад. Начать можно с того, что к непроизводственным сферам относится далеко не только торговля. Кроме того, очевидно, что в условиях свободного рынка и работающих антимонопольных мер финты с "купил за 1 доллар, за углом продал за 99" возникают только в воображении. Торговля является таким же важным звеном товарооборота, как и производство - попросту говоря, без торговли (как поставок сырья, так и сбыта готовой продукции) китайцам не удалось бы произвести весь этот товар и продать его даже за 1 доллар. Так почему Вы считаете, что сферу услуг можно не принимать во внимание, а ВВП США должен быть близок к текущей совокупной стоимости трусов, рассчитанной по отпускной цене в Китае?

Даже если говорить исключительно про промышленное производство, то и его объем в США в 3.7 раза превосходит российский.

Что касается мелких стран, оказавшихся в тяжелом финансовом положении - структура ВВП, в которой непроизводственные сектора экономики занимают бОльшую часть, характерна для всех развитых стран, а не исключительно тех, что выше перечислены. В Литве доля непромышленного сектора - 61.5%, меньше, чем у Бразилии (67.7%), а в Украине - всего 58.8%, примерно, как у России (57.9%).


Ваш доисторический монетаризм предполагает, видимо, возможность одномоментного обмена всех платежных средств на природные ископаемые. Или на китайские трусы, по крайней мере.

Я думаю просто человек в силу молодости не застал бартерных схем на территории бывшего СССР. Все уже было: кухонные плиты на носки, носки на трактора,а трактора на майонез. правда жулье все равно интересовали зеленые бумажки, правда с профитом в 1000%, ага

Ну, глобально, в смысле что делать, чтобы наконец стало хорошо жить - зря. Это не про это тема. Как и не про поиски виноватого. Просто есть категория людей, которые никогда не упустят шанса вылить на Россию [censored] даже несмотря на то, что справедливость этого объективно сомнительна (как, например, не раз звучавшие тут фразы в защиту бедных "речниковцев", которых обобрало государство не дав им присвоить земли заповедника так же, как и соседнему поселку) и даже несмотря на то, что они сами предпочитают существовать в ней, поскольку реально понимают что либо им тут лучше, либо их просто не пустят туда, где они мечтают оказаться. Тема же про то - чего ждать от кризиса и как он будет развиваться.
А что делать, чтобы для себя минимизировать последствия кризиса (вряд ли кто-то на форуме может ощутимо воздействовать на последствия кризиса в масштабах всей страны), то все равно каждый решает индивидуально согласно своим возможностям. У кого позволяют сбережения - тот открывает дополнительныебизнесы, у кого позволяют умения - переходит (или готовится) в отрасли, которые менее подвержены воздействию кризиса, кто-то, может, решит крупный кредит в долларах взять, а кто-то, может, наоборот - отдать. Ваша идея с погребком и домиком в деревне - вполне может оказаться стоящей, только надо тщательно продумать как сделать в погребке качественную изолированную вентиляцию и сейсмоустойчивый резервуар для запасов воды.