А есть еще более более более интересный и известный товарищ, Рэймонд Мэрриман, ничем не хуже Вашего alexsword'а, тоже таблички у него и графики. Даже лучше - он, по крайней мере, иногда угадывает.

Послушайте, Vodoley, Вам никогда не удастся доказать свои теории, если Вы не будете отстаивать аргументы. У нас тут не выходит никакой дискуссии: Вы делаете вброс каких-то фактов, снабженный толкованием (иногда Вашим собственным, а чаще заимствованным у определенного круга авторов: avanturist, alexsword, nstarikov, ugfx); Вам показывают, что либо аргументы ложные, либо выводы; Вы не принимаете подачу, а возвращаетесь с новым вбросом - начинай с начала.

что ж вы астрологию с реальным состоянием дел в экономике США путаете

ну если вам про наркоту из афгана, где все ясно как дважды два ничего что докажешь,
то уж из области экономики тем более

Ну почему же, по-моему, между ними очень много общего. Один берет реальные астрономические показатели - как их воспринимает наблюдатель с Земли. Другой берет экономические (также с поправкой на стороннего наблюдателя). Затем оба к этим цифрам прикладывают не установленную научно причинно-следственную связь, и получают некий прогноз. Который тем чаще не сбывается, чем более атипичные события прогнозируются.


В народе это называется "слиться".

Что Вы мне хотели доказать про наркоту из афгана? То, что повышение уровня наркомании в России связано с американской деятельностью в Афганистане? Чтобы это утверждение доказать, мало объявить его очевидным. Покажите на фактах, что:

• Доля наркоманов в России выросла с 2001 года.
• Наркоманизация России росла меньшими темпами до 2001 года.
• Распространение сходных явлений (алкоголизма, токсикомании), не связанных с афганскими наркотиками, идет меньшими темпами.
• Употребление афганских наркотиков не связано с внутрироссийскими причинами:
  
  • сопредельные Афганистану государства так же страдают от этого;
  • в России профилактические и лечебные мероприятия в отношении наркомании с 2001 года проводятся не менее активно.

Вот тогда мне крыть будет нечем.

Однако свою хитрую манеру Вы применили задолго до поднятия темы про "наркоту из афгана". Ни одного оспоренного утверждения Вы просто не смогли обосновать и доказать. Слабовато для человека, который "увлекается с детства" экононизмом.

Пишите, пишите, модератор не спит, модератор регулярно читает и рыдает...

Так вот оно что .....
Народ уже давно заметил отсутствие LW, а она, хитрая, читает и рыдает, читает и рыдает ...
Кать, неужели тут всё так драматично ?

Dzed Maroz
Мне лично эта тема ну очень нравится.

А Vodoley и не заинтересован ни в каких дискуссиях. Зачем что-то отстаивать, когда можно просто объявить неугодную точку зрения "бреднями"? Спорить с Vodoley'ем - это все равно, что пытаться доказать верующему, что бога нет. Товарищ уверовал уже, остальное все анафема и от лукавого.

Впрочем "пишите ышо", читать забавно.

вероятно не установленную вами.
Вы же ВВП от пром. производства не отличаете, насколько я помню - для вас конечно так все и есть.

Вы же настаиваете что с США ничего не приключится, а я настаиваю что объявит дефолт и станет Зимбабве. Верно?
Раз вам все равно ничего не докажешь - история нас рассудит.
Кто был прав, и чьи баксы не сгорели и были вовремя слиты, а чьи будут стоить по 6 рублей.

Не смешите мои тапочки. Доказывать вам что-либо глупая затея. Вы все равно будете свое талдычить.

Геополитику вы так и не поняли, прочтите хоть уроки Истории.
Про опиумные войны слышали? История повторяется.
В 19 веке Великобритания заполонила опием и фактически поработила Китай, в наше время США это сделала с Афганистаном с наметками на Россию и всю Азию.

"Производство и распространение наркотиков — это не просто самый прибыльный в мире бизнес. Гораздо важнее то, что вся демонстрируемая мировой общественности «борьба с наркоторговлей» — всего лишь легкая рябь на поверхности, подлинная же глубина остается надежно скрытой от посторонних глаз.

С 1842 по 1881 год население Китая сократилось на 47 млн. человек. Тотальная наркомания приняла масштабы эпидемии национального масштаба, охватившей все слои населения, включая императорский дом.

"Между тем, население страны стремительно деградировало: Китай превращался в полуколонию, которой правили из за рубежа с помощью компрадорской мафии."

Здесь, однако, стоит учесть еще одно обстоятельство, заставившее европейские державы и США принять решение о войне. К тому времени в Китае почти не осталось серебра — оно уже перекочевало в английские банки в качестве платы за опиум. Но никуда не делись миллионы китайских пролетариев, готовых за ежедневную дозу наркотика трудиться от зари до зари, где угодно — хоть на краю света.

Поэтому китайцам в новом мировом порядке отводилось место бесплатной рабсилы, которая должна была заменить плохо повинующихся и претендующих на освобождение негритянских рабов.


Неужели вам нужны еще какие-то доказательства?

я лучше спрошу - как там живется за бугром? как BI-щик? Вы уже манатки собрали?

2Vodoley

Очень интересная параллель Афганистан - опиумные войны в Китае. Вы уж если претендуете на знание истории, то хоть копайте до конца,а не в поллопаты

Итак, Великобритания, пришла в Китай в то время с единственной целью - наладить поставки чая. Попутно, ушлые английские купцы пришли к выводу, что деньги то можно и не платить, можно рассчитываться опием. Вы правы, они начали активно подсаживать на это дело, по сути дела, всю страну. В результате бартерноых схем(к которым Вы по сути призываете в Ваших ранних постах, предлагая отменить доллар ) англичане получали баснословные барыши,а китайцы кучу проблем с опиумными наркоманами. Когда китайское правительство попросило всех англичан убраться из Китая, те попросили защиты англиской короны, которая сразу же ввела флот. Быстренько разгромило китайский, одержав "изящную победу". И все пошло как прежде. Опиумных войны было две, но суть у них одна - грабеж колоний.

Страница истории позорная, но достаточно легко понять для чего все делалось - получение прибыли. А теперь, давайте, кинем наши взоры на ситуацию в Афганистане. Вы мне можете привести данные по прибыли, получаемой бюджетом США там? Насколько мне известно, все как раз наоборот - многомиллиардные расходы. Кого в Афганистане "подсадили" на героин? Что хотели получить ? Что там грабить то в конце концов?

Взгляды могуть быть разные, но вот параллель однозначно за уши притянута и кроме слова "наркотики" - ну ничего общего.

вот в этой статье все ответы и найдете:

Отличие наркотиков от легальных товаров, однако, в том, что наркоторговля - важный источник доходов не только для организованной преступности, но и для спецслужб США, которые становятся все более важным игроком в области банков и финансов. Таким образом, спецслужбы и мощные синдикаты, связанные с организованной преступностью, конкурируют за стратегический контроль над путями сбыта наркотиков. Многомиллиардные доходы от наркоторговли вкладываются в западную банковскую систему. Большинство крупных международных банков через свои оффшорные филиалы отмывают значительный объем наркоденег. Эта торговля может процветать, только если основные игроки имеют высокопоставленных политических друзей.

Американская внешняя политика поддерживает функционирование процветающего криминального сектора, в котором линия раздела между организованным капиталом и организованной преступностью все больше стирается. "Героиновые деньги" не пополняют "сундуки талибов", как утверждают правительство США и мировое сообщество. Все на самом деле обстоит наоборот. Доходы от этой незаконной торговли являются одним из источников формирования капиталов для деловых преступных кругов в США. Решения, принимаемые в Госдепартаменте, ЦРУ и Пентагоне, способствуют поддержке чрезвычайно выгодного, многомиллиардного наркобизнеса, третьего по прибыльности после торговли нефтью и оружием. Афганская наркоэкономика является "защищенной".

p.s. пора нам вернуться к мировому кризису. оффтоп сплошной.

LadyWind, если не секрет, что именно нравится?

Прочел Ваше сообщение и не увидел, в чем именно Ваша претензия к Водолею.
Он привел параллель - раньше Великобритания подсаживала Китай на опиум ради получения, это уже по Вашим словам, дешевого чая. Сейчас, по утверждению Водолея, США подсаживают Россию на героин ради получения, имхо, контроля над поставками сырья и энергоносителей, а также, имхо, ради установления контроля над самой Россией. При этом производство героина организовано в Афганистане.

При этом, заранее, прошу не считать, что вышесказанное отменяет вину за безынициативность, преступления и продажность многих обычных и высокопоставленных Россиян, а также не отменяет возможность роста наркомании в России и роста производства героина в Афганистане и вне зависимости от действий США...

Скажем, есть фабрика, приходит ей управлять некий директор - и производство растет, мы считаем, что директор молодец и что он обеспечил рост производства, но приходит Корчагин и говорит, что производство росло и до назначения этого директора и если бы назначили другого директора, то оно бы все равно росло. То есть заслуги директора вроде бы никакой и нет. Но я считаю, что, возможно, оно бы и росло, а возможно - что и не росло бы. И что заслуга того, что производство выросло - принадлежит директору, хотя, безусловно, начальники отделов, рабочие и подкупленные менеджеры конкурентов тоже внесли свою лепту.

Мозг расслабляет.

Road Runner, Вы опять развиваете какую-то отвлеченную теорию, не удосужившись ознакомиться с объективными данными.


А что у нас в этой аллегории иллюстрирует рост производства? Наркоманизация России?

Если бы у завода динамика производства соответствовала этой (жаль, не показано целиком предыдущее нынешнему веку десятилетие, в течение которого произошел десятикратный рост количества наркоманов), такого директора следовало бы гнать взашей за саботаж:


(источник: руководитель ФСКН России В. П. Иванов)

По другим источникам количество наркоманов в России за это время даже заметно снизилось!

Или "рост производства" - это производство наркотиков? Тогда какой там директор США, если война все еще идет (и в ней на стороне нынешнего правительства участвуют военнослужащие еще 43 (!!!) стран), а районы основного наркопроизводства все это время находились под контролем талибов?

Ну и ссылающиеся на фантастический рост производства опиума, конечно, поленились прочитать хотя бы Википедию:


Точно так же вдвое производство опиума в Афганистане выросло всего за три года - с 1996 по 1999.

Все ваши рассуждения о взаимосвязи участия США в афганской войне с наркоманизацией России, и, особенно, об умышленной диверсии, не имеют ни одного объективного подтверждения и пока основываются только на личных антипатиях.

Господин korchagin видимо не в курсе скандала о правке статей спецслужбами США. Привлекать в качестве докозательства Википедию - признак дурного тона.