Текущее время: Вс, ноя 16 2025, 10:31

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Правила форума


- Не материться в явном виде (за нарушение выносится первое предупреждение, оно же и последнее, далее - бан)
- Не разжигать рознь на национальной, религиозной, половой и расовой почве (следует немедленный годичный бан)
- Троллинг, кащенизм, холивары, упячка ведут к вечному упокоению в бане
- Пользование подфорумом "Частные объявления" - см. п. 6.2 Правил форума
- Пользование подфорумами "Встречи" и "Поздравления" - см. п. 6.3 Правил форума
- Все прочее - см. раздел 6.1 Правил форума



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 63 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Возобновляем задачки: свет на скорости света
СообщениеДобавлено: Пт, май 07 2010, 11:51 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, ноя 07 2005, 15:59
Сообщения: 1071
Откуда: Moscow
Пол: Мужской
Shade написал:
Кстати, интересно почему korchagin не выбрал вариант "решения": "LadyWind летит на самолете со скоростью снаряда из своей курсовой пушки и давит гашетку "? :D

Фу, как стыдно, Shade! А еще обзывался "гуманитариями".
Потому что скорость пули не постоянна и вполне может складываться со скоростью стрелка. В отличие от скорости распространения звуковых или световых волн.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возобновляем задачки: свет на скорости света
СообщениеДобавлено: Пт, май 07 2010, 12:05 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, июн 16 2006, 00:43
Сообщения: 1686
Откуда: Москва <-> Красноярск
Пол: Мужской
Не вижу предмета обсуждения. При движении тела со скоростью света вокруг него существует горизонт событий, следовательно такое тело не взаимодействует с окружающей вселенной. Разве что через излучение Хокинга.

Кстати, в этом смысле пример korchagin'а абсолютно тождественен, только речь идет об акустическом горизонте.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возобновляем задачки: свет на скорости света
СообщениеДобавлено: Пт, май 07 2010, 12:40 
Старший специалист
Старший специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, окт 23 2008, 13:04
Сообщения: 483
Откуда: Омск
Пол: Мужской
korchagin написал:
Фу, как стыдно, Shade! А еще обзывался "гуманитариями".
Потому что скорость пули не постоянна и вполне может складываться со скоростью стрелка. В отличие от скорости распространения звуковых или световых волн.
Сферические активно-реактивные снаряды с постоянной скоростью движения. Да и потом если рассматривать даже движение простых снарядов, в любой отдельно взятый момент времени они будут иметь "постоянную" скорость. Не стал я заморачиваться описанием таких банальностей... :)

А про звуковые волны вы смишно сказали... Каким образом можно приводить в анологию свету ( волшебной непонятной хренотени, не нуждающуюся в среде, проявляющую уникальные корпусклярно-волновые свойства и много чего ещё ) - распространение возмущения (звуковой волны) в среде? :lol: Может вы хитро намекнули на свою принадлежность к эфирщикам? :o

_________________
Lingua latina non verpa cania est.


Последний раз редактировалось Shade Пт, май 07 2010, 12:43, всего редактировалось 1 раз.

Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возобновляем задачки: свет на скорости света
СообщениеДобавлено: Пт, май 07 2010, 12:41 
Старший специалист
Старший специалист

Зарегистрирован:
Ср, авг 18 2004, 11:47
Сообщения: 406
Пол: Мужской
С т. зрения СТО движение со скоростью света тел с ненулевой массой покоя невозможна, т.е. задача не имеет смысла. С т. зрения теории эфира задача для 5 класса школы.

_________________
En Taro Tassadar


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возобновляем задачки: свет на скорости света
СообщениеДобавлено: Пт, май 07 2010, 12:48 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, ноя 07 2005, 15:59
Сообщения: 1071
Откуда: Moscow
Пол: Мужской
Shade написал:
Не стал я заморачиваться описанием таких банальностей... :)

Вы просто в очередной раз позорно сели в лужу своей безграмотности. В школу!


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возобновляем задачки: свет на скорости света
СообщениеДобавлено: Пт, май 07 2010, 12:53 
Старший специалист
Старший специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, окт 23 2008, 13:04
Сообщения: 483
Откуда: Омск
Пол: Мужской
Боже, какой занятный случай! :lol: Я уже пару дней тактично намекаю, что вы предложили неправильное решение, которое по стечению обстоятельств дает правильный ответ. Любой мало-мальски соображающий препод указал бы вам на это. 8) А вы тут пафос какой-то разводите.

_________________
Lingua latina non verpa cania est.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возобновляем задачки: свет на скорости света
СообщениеДобавлено: Пт, май 07 2010, 12:55 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, ноя 07 2005, 15:59
Сообщения: 1071
Откуда: Moscow
Пол: Мужской
Shade написал:
Я уже пару дней тактично намекаю, что вы предложили неправильное решение, которое по стечению обстоятельств дает правильный ответ.
Дело в том, что решения я вообще не предлагал. Завязывайте с алкоголем.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возобновляем задачки: свет на скорости света
СообщениеДобавлено: Сб, май 08 2010, 16:10 
Председатель
Председатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, сен 06 2004, 11:43
Сообщения: 1551
Пол: Мужской
Shade написал:
Боже, какой занятный случай! :lol: Я уже пару дней тактично намекаю, что вы предложили неправильное решение, которое по стечению обстоятельств дает правильный ответ. Любой мало-мальски соображающий препод указал бы вам на это. 8) А вы тут пафос какой-то разводите.
Дода - сильно занятный случай - неправильное решение с правильным ответом... Кто-то сам себе противоречит...

_________________
Ex ipso fonte bibere
Цитата:
Abyssus abyssum invocat
Dies diem docet
Ducunt volentem fata, nolentem trahunt

Estote prudentes sicut serpentes


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возобновляем задачки: свет на скорости света
СообщениеДобавлено: Вт, май 11 2010, 09:05 
Председатель
Председатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, сен 23 2004, 18:43
Сообщения: 1556
Откуда: Москва
Ну вы блин темные.
Похоже, никто не слышал об эффекте Доплера (10-11 класс средней школы).
http://physics.nad.ru/Physics/Cyrillic/dopp_txt.htm
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1% ... 1%80%D0%B0
Широко используется в повседневной жизни (например, в ГАИ-шных радарах скорости).

Если вкратце, то в описываемом случае, длина волны наблюдаемого света будет стремиться к 0, а частота излучения, соответственно, к бесконечности. Т.е. по крайней мере, это будет далеко за пределами видимого спектра светового излучения (вверх по шкале спектра, т.е. в сторону ультрафиолета).

_________________
Hе иди по течению, не иди против течения - иди поперек него, если хочешь достичь берега.
Слова Ванталы. Дела Ванталы


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возобновляем задачки: свет на скорости света
СообщениеДобавлено: Вт, май 11 2010, 10:07 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, ноя 07 2005, 15:59
Сообщения: 1071
Откуда: Moscow
Пол: Мужской
111 написал(а):
Ну вы блин темные.
Похоже, никто не слышал об эффекте Доплера (10-11 класс средней школы).

Эх, теперь будет непросто решить, кому отдать звание "Капитан Очевидность"...


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возобновляем задачки: свет на скорости света
СообщениеДобавлено: Вт, май 11 2010, 10:09 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, июн 16 2006, 00:43
Сообщения: 1686
Откуда: Москва <-> Красноярск
Пол: Мужской
me, возможно. Но требует бесконечных затрат энергии.
111, это не принципиально.

Максимальная скорость обмена информацией - скорость света в вакууме.

Если мы рассматриваем тело, движущееся со скоростью света - то обмена информацией с наблюдателем не будет. См. теги горизонт событий, геодезическая линия.

Если мы будем рассматривать тело, движущееся в инерциальной системе отсчёта со скоростью, приближающейся к скорости света, то теги другие: apparent horizon (в русской википедии, видимо, статьи нет). Горизонта событий не будет. Здесь зависит от взаимного расположения мировых линий тела и наблюдателя.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возобновляем задачки: свет на скорости света
СообщениеДобавлено: Вт, май 11 2010, 10:38 
Председатель
Председатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, сен 23 2004, 18:43
Сообщения: 1556
Откуда: Москва
Пономарев Артем написал:
Максимальная скорость обмена информацией - скорость света в вакууме.

Это если подходить с догматической точки зрения (взяв за аксиому максимальность этой скорости). А это, на самом деле, "вопрос веры" :) .

Если уж обращаться к догмам-аксимам, то наиболее очевидную я уже привел, она исчерпывающе все объясняет, без всяких "горизонтов событий" и пр. малопонятных народу терминов. К тому же относится точно к рассматриваемому случаю.
У кого ГСМ, тому лучше принять на веру, как аксимому, существование "эффекта Доплера" и не пытаться рассуждать на темы, в которых ничего не понимаете :) (Пономарев Артем: это не к вам).

А если подходить с точки зрения здравого смысла, то волновую природу света никто не изменял, и для его распространения нужна среда (хоть вакуум, хоть эфир - как хотите назовите). Следовательно, скорость света должна тогда уж складываться не со скоростью источника/приемника, а со скоростью среды .
Собственная скорость света в среде конечна и известна. А среда ("космос") неподвижна, она не движется вместе с источником/приемником. Следовательно, свет один фик будет двигаться к наблюдателю со скоростью c, и один фик не сможет достигнуть стороннего наблюдателя раньше, чем его достигнет источник, и уж тем более не может успеть отразиться и вернуться обратно к источнику, для того чтобы "помогать огибать темные астероиды" :).
Это и есть, если хотите, вольное изложение "эффекта Доплера".

_________________
Hе иди по течению, не иди против течения - иди поперек него, если хочешь достичь берега.
Слова Ванталы. Дела Ванталы


Последний раз редактировалось 111 Вт, май 11 2010, 11:00, всего редактировалось 1 раз.

Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возобновляем задачки: свет на скорости света
СообщениеДобавлено: Вт, май 11 2010, 10:47 
Председатель
Председатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, сен 23 2004, 18:43
Сообщения: 1556
Откуда: Москва
korchagin написал:
111 написал(а):
Ну вы блин темные.
Похоже, никто не слышал об эффекте Доплера (10-11 класс средней школы).

Эх, теперь будет непросто решить, кому отдать звание "Капитан Очевидность"...

Сорри за конкуренцию ;) .

_________________
Hе иди по течению, не иди против течения - иди поперек него, если хочешь достичь берега.
Слова Ванталы. Дела Ванталы


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возобновляем задачки: свет на скорости света
СообщениеДобавлено: Вт, май 11 2010, 11:18 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, июн 16 2006, 00:43
Сообщения: 1686
Откуда: Москва <-> Красноярск
Пол: Мужской
111, это не догма. Если мы рассматриваем наше плоское пространство-время - то да, базовая аксиоматика. В противном случае, если мы станем рассматривать скорость привышающую скорость света, нам придется менять метрику пространства. Это уже ОТО и дебри.
Для распространения электромагнитных волн среда не нужна.
Про Доппера - первый пост да. Частота волны увеличится, длина уменьшится.
А вот про скорость, наблюдателей и прочее - это уже не к Доплеру ни разу.
Тем более что мы можем расширить рамки задачи и считать наблюдателем краборыбу из созвездия тельца, которая видит во всем диапазоне ;)
(Эх, вот и я умножением сущностей занялся :().
А так в бытовом смысле все верно написано. Но если в вики посмотреть по тегам, которые я привел, то можно будет и формально правильно написать верно ;)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возобновляем задачки: свет на скорости света
СообщениеДобавлено: Вт, май 11 2010, 11:38 
Председатель
Председатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, сен 23 2004, 18:43
Сообщения: 1556
Откуда: Москва
Пономарев Артем написал:
Тем более что мы можем расширить рамки задачи и считать наблюдателем краборыбу из созвездия тельца, которая видит во всем диапазоне ;)
(Эх, вот и я умножением сущностей занялся :().

Вопрос был:
LadyWind написала:
Поясняю мысль: стою я на Земле, а навстречу несётся звездолёт со скоростью света с включёнными фарами. Я увижу свет или нет?

Ответ: Нет, LadyWind свет этих фар не увидит :lol: .

_________________
Hе иди по течению, не иди против течения - иди поперек него, если хочешь достичь берега.
Слова Ванталы. Дела Ванталы


Последний раз редактировалось 111 Вт, май 11 2010, 11:42, всего редактировалось 1 раз.

Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 63 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Ahrefs [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB