Текущее время: Вт, июл 22 2025, 08:27

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Правила форума


- Не материться в явном виде (за нарушение выносится первое предупреждение, оно же и последнее, далее - бан)
- Не разжигать рознь на национальной, религиозной, половой и расовой почве (следует немедленный годичный бан)
- Троллинг, кащенизм, холивары, упячка ведут к вечному упокоению в бане
- Пользование подфорумом "Частные объявления" - см. п. 6.2 Правил форума
- Пользование подфорумами "Встречи" и "Поздравления" - см. п. 6.3 Правил форума
- Все прочее - см. раздел 6.1 Правил форума



Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 3728 ]  На страницу Пред.  1 ... 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55 ... 249  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Мировой экономический кризис. продолжение.
СообщениеДобавлено: Чт, май 27 2010, 11:51 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, ноя 07 2005, 15:59
Сообщения: 1071
Откуда: Moscow
Пол: Мужской
Vodoley написал(а):
либеральная демократия сделала свое дело - народ нищий и перспетив никаких.

Не понял, причем тут "либеральная демократия"? Это в противовес какому устройству, тоталитарной деспотии, что ли? Расскажите, на что Латвии нужно поменять "либеральную демократию", чтобы разбогатеть.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мировой экономический кризис. продолжение.
СообщениеДобавлено: Чт, май 27 2010, 12:08 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, ноя 07 2005, 15:59
Сообщения: 1071
Откуда: Moscow
Пол: Мужской
Road Runner написал:
Очень правдоподобно, но грубая реальность в эти факты никак не укладывается.
Хорошие результаты с органическими диодами были получены еще в 1990 году. В 1997 году демонстрировались маленькие серийные ТВ от Сони, в начале 2009-го года - серийный ТВ от ЛЖ и Самсунг тоже показывал свои модели.

Я не в курсе, что там за проблемы с органическими диодами, но Ваш пример выглядит нелепо. Самсунг, корпорация, являющаяся одним из лидеров инновационного развития (в хорошем, а не российском смысле), которая тратит миллиарды на собственные исследования и разработки, добившись какого-то технологического прорыва, замораживает прогрессивные идеи в пользу устаревших технологий. То же самое проделывают их конкуренты, также вбухавшие в разработку гигантские средства (и продолжающие это делать зачем-то). Вы, надеюсь, понимаете, что в высокотехнологичных продуктах затраты на промышленное производство (сырье, энергия, труд) во много раз меньше, чем стоимость разработки технологии? Вот Вы пишете про то, что те телевизоры были серийными - значит, технология была отлажена и запущено производство? И от него отказались? Парадокс.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мировой экономический кризис. продолжение.
СообщениеДобавлено: Чт, май 27 2010, 12:11 
Младший специалист
Младший специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, июн 21 2007, 13:09
Сообщения: 76
Откуда: Нижний Новгород
Пол: Мужской
korchagin написал:
Уважаемый Alexeuss, а после того, как США "напечатают" 100 трлн долларов, они подадутся в бега и будут прожигать наворованные бриллианты на Багамах? В Вашем сценарии есть какое-то продолжение, или экономическая мысль простирается только до финта а-ля МММ?


А зачем же боле? Будет возможность нарастить долг до 50(к примеру) триллионов.. и спокойно обслуживать этот долг. И не надо никуда бежать.. Просто покупать, покупать, покупать.. пара-тройка таких "циклов" и большая часть активов мира будет принадлежать компаниям/частным лицам/правительству США.. Чистой воды чит, как в компьютерных играх..
Беда МММ в том, что слишком мало украли. Посмотрите на аналог Мавроди в США.. Что-то его не садют... :)

_________________
Мир прекрасен и удивителен!


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мировой экономический кризис. продолжение.
СообщениеДобавлено: Чт, май 27 2010, 12:25 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, ноя 07 2005, 15:59
Сообщения: 1071
Откуда: Moscow
Пол: Мужской
Alexeuss написал:
А зачем же боле? Будет возможность нарастить долг до 50(к примеру) триллионов.. и спокойно обслуживать этот долг.

А затем, что в результате такого обесценивания предыдущих вложений, США никогда не смогут получить новые инвестиции, это же ежу понятно. Затем, что этим они разрушат мировую экономику и окажутся в глубочайшей ж-пе вместе со своими партнерами и партнерами партнеров.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мировой экономический кризис. продолжение.
СообщениеДобавлено: Чт, май 27 2010, 12:26 
Гуру-модератор
Гуру-модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, окт 11 2004, 20:32
Сообщения: 2470
Пол: Мужской
Dimonikus написал:
Что мешало СССР укрепить свою валюту в качестве мировой и построить такую инфраструктуру для людей, как это было сделано в США.

Как что? Мировой империализм и помешал. Вот когда наконец самый главный оплот этого империализма рухнет - вот тогда и заживееем...

_________________
- Может ли настоящий мастер кунг-фу получить по морде?
- Настоящий мастер может все!


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мировой экономический кризис. продолжение.
СообщениеДобавлено: Чт, май 27 2010, 12:32 
Младший специалист
Младший специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, июн 21 2007, 13:09
Сообщения: 76
Откуда: Нижний Новгород
Пол: Мужской
korchagin написал:
Alexeuss написал:
А зачем же боле? Будет возможность нарастить долг до 50(к примеру) триллионов.. и спокойно обслуживать этот долг.

А затем, что в результате такого обесценивания предыдущих вложений, США никогда не смогут получить новые инвестиции, это же ежу понятно. Затем, что этим они разрушат мировую экономику и окажутся в глубочайшей ж-пе вместе со своими партнерами и партнерами партнеров.


А на это у американцев такой толстый военный бюджет. И инвестиции они соберут, сомнений нет :)
А то химическое оружие искать придут. Да и зачем им нужны будут инвестиции, если все активы уже будут у них?
Я не претендую на глубокий анализ, не заводись. Но мне такой виток истории кажется вполне возможным. Я не сторонник теории заговоров, или какой-то еще.. Просто меня не покидает ощущение, что кто-то "руководит" мировой экономикой.. и это нифига не "свободный рынок".

_________________
Мир прекрасен и удивителен!


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мировой экономический кризис. продолжение.
СообщениеДобавлено: Чт, май 27 2010, 12:53 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Сб, мар 11 2006, 14:59
Сообщения: 1259
Пол: Мужской
-TT- написал:
Какая связь между вопросом экономических моделей и тем, кто где начинает войны?

Очень просто - если экономика требует постоянной подпитки политическими и военными действиями, то она, скорее всего, нежизнеспособна.

-TT- написал:
Вы постулируете тупиковость американской ЭКОНОМИЧЕСКОЙ модели и не можете ее никак обосновать, кроме как примерами из политической жизни запойных алкоголиков

Это не он - это я. И обосновывал вовсе не примерами про алкоголиков.

-TT- написал:
Вы предлагаете вернуться к по сути натуральному обмену (это я о затее менять рубли на нефть в ведрах

Опять же - не он, а я. И кроме того, как я уже отвечал Jelene - наличие обеспечения у валюты вовсе не равно "натуральному обмену". Так что, красным дипломом лучше в таком контексте не хвастаться, потому что возникают мысли о несовершенстве процесса контроля обучения в вашем ВУЗе.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мировой экономический кризис. продолжение.
СообщениеДобавлено: Чт, май 27 2010, 13:02 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Сб, мар 11 2006, 14:59
Сообщения: 1259
Пол: Мужской
korchagin написал:
Я не в курсе, что там за проблемы с органическими диодами, но Ваш пример выглядит нелепо.

Ну, на этом, я думаю, можно дискуссию заканчивать.

korchagin написал:
Парадокс.

А я думаю, что если в рамках определенной теории или модели возникают парадоксы - значит в них используются неверные допущения.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мировой экономический кризис. продолжение.
СообщениеДобавлено: Чт, май 27 2010, 13:07 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, ноя 07 2005, 15:59
Сообщения: 1071
Откуда: Moscow
Пол: Мужской
Road Runner написал:
Опять же - не он, а я. И кроме того, как я уже отвечал Jelene - наличие обеспечения у валюты вовсе не равно "натуральному обмену".
Ну если в торговом процессе оперируют талонами на десять шкурок песца или ведро нефти, то это очень близко к натуральному обмену. В отличие от золота, у которого ценность скорее условная, чем утилитарная, и выступает оно как ограничитель эмиссии, а не полезный продукт.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мировой экономический кризис. продолжение.
СообщениеДобавлено: Чт, май 27 2010, 13:34 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, июл 21 2006, 15:56
Сообщения: 1174
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Road Runner написал:
Очень просто - если экономика требует постоянной подпитки политическими и военными действиями, то она, скорее всего, нежизнеспособна.

Да ну? :lol: Западная Европа большую часть своей истории воевала! И кто конкретно в Западной Европе сейчас нежизнеспособен, покажите пожалуйста пальцем!
Road Runner написал:
Это не он - это я. И обосновывал вовсе не примерами про алкоголиков.

Хорошо, значит вы напару :lol:
Road Runner написал:
....
Опять же - не он, а я. И кроме того, как я уже отвечал Jelene - наличие обеспечения у валюты вовсе не равно "натуральному обмену". Так что, красным дипломом лучше в таком контексте не хвастаться, потому что возникают мысли о несовершенстве процесса контроля обучения в вашем ВУЗе.

В каком контексте? В контексте той клоунады с фактами и выводами, которую вы тут с Водолеем развели? :twisted: В этом контексте возникают мысли о вашей соместной вменяемости, а не системе образования в ВУЗах! Натуральный обмен - это когда ты мне ведро нефти, я тебе - ведро масла или крупы. В вашем примере деньги стоят посередине этого процесса и служат средством конвертации нефти в крупу, поскольку их прямой обмен неудобен. Вы про функции денег что-нибудь слышали???? Так вот, их там три основных - накопления, обращения и меры стоимости (обмена). И в вашем примере деньги есть только средство обмена, и в этом смысле не отличаются от ракушек у папуасов.

ЗЫ: И если уже мы заговорили о системе образования - не будете ли столь любезны сообщить мне, обладателю сомнительного красного диплома, каким образом нынче в мировой финансовой системе формируется и функционирует валютное обеспечение? В свете решений Кингстонской валютной конференции, пожалуйста! :mrgreen:

_________________
Гюгюльме аля улю


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мировой экономический кризис. продолжение.
СообщениеДобавлено: Чт, май 27 2010, 13:36 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, ноя 07 2005, 15:59
Сообщения: 1071
Откуда: Moscow
Пол: Мужской
Road Runner написал:
korchagin написал:
Я не в курсе, что там за проблемы с органическими диодами, но Ваш пример выглядит нелепо.

Ну, на этом, я думаю, можно дискуссию заканчивать.
Ну извините, я-то думал, что Вы примеры приводите для лучшего понимания Ваших идей. А оказалось, что это какие-то сакральные знания, без которых дискуссию вести бесполезно. И, как я понимаю, отнюдь не доподлинно установленные факты искусственного торможения прогресса, а просто Ваши домыслы и предположения о заговоре.

P.S. Ради расширения кругозора заглянул в Википедию:
Цитата:
Трудности

* маленький срок службы люминофоров некоторых цветов (порядка 2-3 лет)
* как следствие первого, невозможность создания долговечных полноценных TrueColor дисплеев
* дороговизна и неотработанность технологии по созданию больших матриц

Главная проблема для OLED — время непрерывной работы должно быть более 15 тыс. часов. Одна проблема, которая в настоящее время препятствует широкому распространению этой технологии, состоит в том, что «красный» OLED и «зелёный» OLED могут непрерывно работать на десятки тысяч часов дольше, чем «синий» OLED. Это визуально искажает изображение, причем время качественного показа неприемлемо для коммерчески жизнеспособного устройства, хотя сегодня «синий» OLED всё-таки добрался до отметки в 17,5 тыс. часов непрерывной работы.
Судя по сообщениям от тех же Сони, ЛЖ и Самсунга, они начали серийный выпуск таких устройств и собираются его активно наращивать. Что-то я не вижу причин подозревать их в контрреволюционных заговорах.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мировой экономический кризис. продолжение.
СообщениеДобавлено: Чт, май 27 2010, 14:43 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, ноя 07 2005, 15:59
Сообщения: 1071
Откуда: Moscow
Пол: Мужской
-TT- написал:
Vodoley написал(а):
у меня техническое образование. но экономикой увлекаюсь с детства. скажите а кто больше понимает в экономике - человек который увлекается ей днями напролет или троечник закончивший экономический вуз?
Простите, задам уточняющий вопрос - днями напролет Вы увлекаетесь чем еще, кроме идеек авантюриста? Какие еще источники использованы в Вашем увлечении? Маркс, Кейнс, теория Кондратьева? Изыскания Макконелла?

А Vodoley не уважает традиционные экономические теории. Когда я цитировал вузовские учебники или статьи авторитетных ученых, у Vodoley'я это вызывало только сарказм. Про самодеятельных изыскателей такого рода хорошо написал академик Зализняк (о лингвистике, но не суть важно - Чудинов с Задорновым и Авантурист с Алекссвордом - одного поля ягоды): http://elementy.ru/lib/430720#13.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мировой экономический кризис. продолжение.
СообщениеДобавлено: Чт, май 27 2010, 15:28 
Старший специалист
Старший специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, окт 23 2008, 13:04
Сообщения: 483
Откуда: Омск
Пол: Мужской
Деньги давно уже превратились из средства обмена в инструмент спекулятивного заработка (свыше века как). Так что не нада передергивать, покупка товаров на баксы не равно натуральному обмену... Конечно, были эксперименты, когда в определенных областях вводились местные "деньги" со сроком действия 1 год, которые являлись средством эквивалентного обмена, но к лохотрону с баксом эти "деньги" отношения не имеют. Хватит пудрить людям головной мозг!

P.S. Рикамендую посмотреть фильм "Хозяева денег" , после просмотра любому здравомыслящему человеку станет понятна вся ненадежность доллара и экономики посторенной на нем.

_________________
Lingua latina non verpa cania est.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мировой экономический кризис. продолжение.
СообщениеДобавлено: Чт, май 27 2010, 18:21 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Сб, мар 11 2006, 14:59
Сообщения: 1259
Пол: Мужской
Jelena написала:
Road Runner написал:
Именно общество, потребители оплачивают компаниям 100% этих миллиардов, после чего пятую часть отдают государству, которое бОльшую часть расходует на поддержку собственной деятельности и уже что осталось - возвращается обществу. Вот уж благо, так благо. Не говоря уже о том, что патентное право тормозит технический прогресс, а текущая практика оборота нематериальных, псевдоматериальных активов, построения финансовых пирамид - генерирует один кризис за другим. А обществу-то и невдомек, что все это делается для его блага.

Простите, но ваша схема с певцом, который "спел песню-получил бабки-отвали" тут отличается разве что количеством нулей. 100% денег певцу отдали потребители, он X % вернул в качестве налога. И что? Где мифическая польза обществу? :? Кстати, у вас довольно примитивные понятия о шоу-бизнесе (впрочем я не знакома с российской спецификой). "Хапуга-продюсер" перед тем, как получить "миллиарды", должен вложить деньги как минимум в запись, рекламу и распространение, причем без какой-либо гарантии хотя бы окупить затраты.

Кроме того, в США на поддержание государственного аппарата идет как раз довольно небольшая часть бюджета. Самые большие статьи расходов (полагаю Vodoley будет рад вам накопать точные циферки) - это военный бюджет, Social Security, Medicare и проценты по долгам. И даже при этом, в отличие от Латвии, здесь пока еще существуют бесплатные библиотеки и довольно быстро латаются ямы на дорогах. Тут сейчас меня опять будут обвинять в промытости мозгов, но, честно говоря, как налогоплательщик, я тут вполне довольна тем, что получаю за свои деньги. В Латвии я свои налоги почему-то видела только в виде очередного нового Volvo для слуг народа. :evil:

Вообще я до сих пор не въезжаю, почему вы валите в одну кучу патентное право и сомнительные финансовые документы (типа mortgage-backed securities). Какой кризис конкретно и каким образом был вызван патентным правом или какой-либо формой интеллектуальной собственности? :?

Road Runner написал:
По моему - на этом примере вполне понятна логика того, как патенты используются для недобросовестной конкуренции.

Недобросовестная конкуренция была и полагаю, что, к сожалению, будет всегда. В данном случае патентное право используется как инструмент, но IMHO это совершенно не значит, что проблема в самом инструменте. Например, с помощью обычных кухонных ножей думаю совершается много преступлений, но это еще не значит, что их нужно срочно запретить.

P.S. Кстати, думаю вам будет интересно посмотреть фильм Who Killed the Electric Car. Заметьте, что авторы его обвиняют отнюдь не патентное право.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мировой экономический кризис. продолжение.
СообщениеДобавлено: Чт, май 27 2010, 18:59 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Сб, мар 11 2006, 14:59
Сообщения: 1259
Пол: Мужской
korchagin написал:
Ну извините, я-то думал, что Вы примеры приводите для лучшего понимания Ваших идей.

Именно так. Однако предполагается, что собеседник либо принимает факт, либо его обоснованно опровергает, а не заявляет в ответ, что ему это сомнительно.

korchagin написал:
Ради расширения кругозора заглянул в Википедию

В той же самой статье, куда Вы заглянули указывается, что Сони в 2007 году представила коммерческий продукт - 11" ТВ. Вот сообщение с [url="http://lenta.ru/news/2007/10/30/samsung/"]ленты.ру[/url] - в котором говорится, что в 2007 году также представила серию дисплеев и Самсунг, но уже с более серьезными диагоналями.

Но все эти новаторские компании за три года почему-то не наводнили рынок, пусть бы даже в верхнем ценовом сегменте, новыми моделями. Более того, в 2007 году были очень дороги мониторы с светодиодной подсветкой (но они выпускались серийно), а сейчас они перекочевали уже и в средний сектор, через некоторое время мы увидим, что они будут и в бюджетном секторе - при том, что я вот лично не слышал новостей, что найдена технология сильно удешевляющая производство светодиодов. Моя "модель" объясняет эти процессы. А согласно Вашей - непонятно, почему фирма Самсунг и другие, должны были наводнить рынок новой продукцией как только позволит технология... но технология позволила три года назад (и то - это официальная точка зрения от самих компаний, подозреваю, что технология могла быть готова и значительно раньше, поскольку компании довольно успешно продолжали продавать тфт, в 2009 году продажи панелей упали и очень удачно, что "как раз" оказалась готова OLED технология), а продукции до сих пор нет ни в одном разумном ценовом сегменте.

korchagin написал:
Что-то я не вижу причин подозревать их в контрреволюционных заговорах.

Революция тут не при чем, only business.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 3728 ]  На страницу Пред.  1 ... 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55 ... 249  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB