Про PS: Спасибо за инфу, но на других ветках о переменной части и условиях её выплаты в других компаниях ни слова нет. Про место моей работы почти угадали... Про уволенных по собственному желанию другой разговор, но здесь также важен конкретный случай. Выполнены ли Вами были обязательства, необходимые для получения переменной части? С высокой вероятностью - нет, поскольку при "белой" з/п никто вменяемый на риски невыплаты не идёт. Вообще разговор всё равно какой-то странный получается. Если Вам не подошли предлагаемые работодателем условия и Вы ушли по собственному желанию, то в чём проблема?

Были наведены справки!!! ниодного XRPMщика нету в энержи и не будет. люди давно уже не готоры работать за еду.
Плантатор - обычный объект, который просто гонит волну. никакой инфой не обладает.[/quote]

Поздравляю сударь! Опять соврамши.....

Привет Aleks!
Консультант, конечно же, не несёт ответственности за обеспеченность компании проектами, но при условии 100% обеспеченности, он должен вкалывать, а не вёсла сушить. Иначе зачем такой консультант нужен? Конечно, если проектами не обеспечивают и денег не платят - надо уходить. Вообще по статистике в российском SAP консалтинге текучесть в среднем более 30-35% (см. тендерную документацию). В Energy в последние 3 года - 20-22%. Так что люди-то видно в шоколаде полном были. Но для компании - это плохо, потому что нужен приток "свежей крови" и "свежей мысли". Я думаю, что ребята серьёзно над этим задумались. Сейчас у них около 10 только архитекторов hi-class с опытом внедрения от 7 до 20 лет. А все раздающиеся здесь "свисты" на тему того, что нужно утилизироваться, соблюдать дисциплину и заполнять тайм-шиты - это из области
"работа - ты не бойся, мы тебя не тронем". Рынок меняется: стоимость проектов падает, а заработные платы растут, и никто не будет терпеть таких деятелей. Производительность труда forever.. Нужно, на мой взгляд, это понимать, а не ерепениться.

Совершенно верно про обязательства. Как и то, что обязательства обычно носят двусторонний характер. А про "преодоление возможных негативных последствий" нужно думать всегда, а не толь когда планируешь сменить работу. Репутацию трудно заработать и очень легко потерять. Особенно, если позволять себе неэтичные действия и высказывания. Вообще, я лично придерживаюсь мнения, что любая компания, где мне приходилось работать - зашибись компания, хотя бы потому, что я в ней работаю или работал, даже если мне что-то в ней не нравится и я не порекомендую работать в ней друзьям и знакомым. Это - просто из уважения к себе любимому.

Нельзя так подписывать свои сообщения и быть столь нелогичным, коллега! Меня действительно просто выводят из себя "халявщики" и "попрыгунчики". Работаю много, видите ли. А к Energy, ну, да, дышу неровно. Наблюдаю давно, очень мне бизнес-модель нравится и моного очень достойных и уважаемых мной людей работает. Но - ничего личного, не моя это специальность. Я - аналитик, а не кадровик и не САПер.

Ну, друг мой, Вы превзошли себя! Batman come back! Вроде в прошлых сериях Вы уходили сами? Или мне приснилось??

Вы ничего не путаете? Это точно про SAP разговор? 20 лет назад еще не было такого продукта, как SAP R/3. Или это какие-то другие архитекторы?
И хотелось бы еще узнать насчет проектов. Такое количество hi-end специалистов подразумевает, как минимум, в два раз большее количество проектов. Чтобы хоть как-то оправдать свою зарплату. А из проектов, как я понимаю, есть все та же Татнефть, где система была в продуктиве, возможно не полностью, конечно, еще лет 7 назад. Что-то больше не слышно было. Или я ошибаюсь и народ кроме Альметьевска где-то еще деньги зарабатывает? Да, мы говорим про SAP практику, - налоговый и финансовый аудит/консалтинг к теме не относится

2 plantator
Вам термин оверквотинг не знаком? Напрягает, знаете ли.

18 лет назад появился SAP R/3 это что-то меняет?

Конечно нет. Рискну предположить,что в России нет людей с опытом внедерния р3 18 лет. Это всего лишь означает что г-н плантатор написал явную ложь, на которой его легко поймали и сильно преувеличил опыт 10 мега-архитекторов, если они конечно существуют в природе

Я ничего не могу сказать про Энержи-Колсалтинг.
Но я лично знаком с человеком, который начинал трудится в САП-Россия еще в Твери, в прошлом тысячелетии. Так что такие люди в природе есть. Возможно, я раньше работал с несколькими такими (не интересовался стажем), но сейчас отношения не поддерживаю, т.к. наши дорожки разбежались.

Знаете, если на проекте чарджаться бездельники и "временщики", особенно если от этого проекту наносится серьезный урон, то люди, к которым могут быть серьезные претензии - это только РП и, возможно, начальник отдела-руководитель направления. Кроме того - какое бы было Вам дело до их зарплаты и до выполнения ЭКС взятых перед ними обязательств? Как бы много Вы не работали - если Вы получаете за свою работу договоренную сумму, то у Вас не может быть никаких претензий к коллегам, если исключить только какие-то нерабочие личные нестыковки.
А вот как раз такая личностная окраска с ярким недовольством - очень может быть характерна для руководителя, у которого разбегается отдел или для HR менеджера. Cотрудники ведь требуют каких-то выплат, пытаются заставить Компанию отвечать, понимаешь, по взятым обязательствам, а все это - расходы, а ГД за высокие расходы, надо полагать, по голове не погладит. Вот такая логика.


Тут бы еще продолжить фразу тем, какие замечательные результаты дает эта бизнес-модель и какие хорошие проекты были завершены в срок с полным удовлетворением заказчика. И чем же, интересно, бизнес-модель ЭКС так сильно отличается от бизнес-моделей пары десятков других консалтинговых компаний?


Для стороннего аналитика, да еще, якобы, не работающего в ЭКС, Вы слишком личностно, эмоционально и много рассуждаете о профессиональных качествах консультантов, о том, какая зарплата у них должна быть и о количестве проектов и модулях SAP, но - все же недостаточно профессионально для руководителя направления по какому-то модулю. Так что, я за то, что все же - кадровик.
Коллеги, как ваше мнение - это логично?

Ну я там увидел посты пары старших консультантов и одного эксперта. Плюс - недовольство ECS и его анонимного коллеги, они явно не выступали на форуме Компании.


А кстати, он бы дал? Вообще предлагаю поставить вопрос так - этично ли, что потенициальные кандидаты узнали позицию ГД Компании относительно системы оплаты труда? Этично ли скрывать от кандидатов принципы системы оплаты труда и мнение руководства Компании относительно принципов ее применения? Это же ГД не картошку у себя на даче посадил, это решения и мысли от которых зависят судьбы и карьеры людей. Наличие фактора социальной ответственности перед обществом всегда означало и будет означать определенную степень публичности всех действий критичных для этой работы, ничего не этичного тут нет. В конце концов - это не какой-то личностный компромат, а материалы, которые все равно следует предоставлять кандидатам.


Итак, Вы признались, что в предлагаемой схеме предусмотрено ухудшение условия труда для определенных категорий консультантов. Так вот, хочу Вам заметить, что это недопустимо, ни с точки зрения этики, ни с точки зрения закона, даже если Компания, по каким-то причинам, решила больше консультанта не считать достойным или он просто перестал ей быть нужен. Компания его наняла, возможно поменялись какие-то обстоятельства и ей необходимо со специалистом расстаться - для этого есть ряд возможностей, которые признаны рынком цивилизованными. Очевидно, что ЭКС предпочитает использовать другие способы, раз постоянно всплывают какие-то неприятные факты.


Признаться - не понял, что Вы хотели сказать этой фразой.
А еще хочу пояснить смысл высказываний в этой теме. Они преследуют несколько целей:
1. Донести до руководства компанией, что ее действия в области кадровой политики воспринимаются некоторым количеством консультантов негативно и почему. Дальше дело компании - реагировать ли на это или нет, с учетом, что на этом форуме читает и пишет достаточно много потенциальных кандидатов, а также и действующие сотрудники компании, которые по понятным причинам хотели бы остаться анонимными;
2. Предупредить потенциальных кандидатов и своих коллег о возможных проблемах;
3. Думаю, что все вышесказанное обязательно приведет к тому, что ЭКС обязательно поймет, что стоит все же персонал удерживать, поскольку каждый новый массовый набор команды вовсе не экономит денег, просто HR не умеют правильно посчитать убытки от увольнения сотрудников и поэтому может казаться, что это выгодно (а с восстановлением рынка - и казаться перетсанет);
4. А также обязательно приведет к тому, что Компании придется предлагать повышенную зп, чтобы заинтересовать квалифицированных специалистов (на одних только "достойных" проект не сделаешь), а это плюс и для самих этих специалистов, и для тех, кто по разным причинам продолжает работать в Компании.

quote]Консультант, конечно же, не несёт ответственности за обеспеченность компании проектами, но при условии 100% обеспеченности, он должен вкалывать, а не вёсла сушить. Иначе зачем такой консультант нужен? Конечно, если проектами не обеспечивают и денег не платят - надо уходить. Вообще по статистике в российском SAP консалтинге текучесть в среднем более 30-35% (см. тендерную документацию). В Energy в последние 3 года - 20-22%. Так что люди-то видно в шоколаде полном были. Но для компании - это плохо, потому что нужен приток "свежей крови" и "свежей мысли". Я думаю, что ребята серьёзно над этим задумались. Сейчас у них около 10 только архитекторов hi-class с опытом внедрения от 7 до 20 лет. А все раздающиеся здесь "свисты" на тему того, что нужно утилизироваться, соблюдать дисциплину и заполнять тайм-шиты - это из области
"работа - ты не бойся, мы тебя не тронем". Рынок меняется: стоимость проектов падает, а заработные платы растут, и никто не будет терпеть таких деятелей. Производительность труда forever.. Нужно, на мой взгляд, это понимать, а не ерепениться.[/quote]
To plantator:
Вы про вкалывать к чему сказали? Вот эта «шпилька» про весла какие –то, она к чему? Вы в принципе понимаете, что консу ему в принципе не выгодно, сидеть без работы, по понятным всем причинам. Такая уж у консов профессия. Так что Ваше замечание, уж простите, из области ни о чем.
Интересно, а откуда у Вас данные по текучке в ЭКС? Это ведь вообще – то коммерческая инфа? Сливают что –ли втихаря или есть доступ к папочка HR?
То что люди в ЭКС весь 2009 год сидели – понятно, кризис пережидали, это объясняемо.
Про предыдущие годы не скажу, разные причины людьми двигали или наоборот не двигали. З.п., трансфер, «интересный проект»…)))
На счет притока свежей крови и мысли это Вы лихо загнули) Т.е. по Вашему ротация за 3 года 22% это плохо?!)) А сколько ж тогда хорошо по – вашему? Вы, на минуточку, знаете какой процент обновления крови в том же SAP например? Не буду говорить, потрудитесь узнать самостоятельно, а потом делать подобные заявления.
Если Вы всерьез считаете что кто – то в ЭКС задумывается о «новой крови» то Вы глубоко заблуждаетесь. В этой компании этот термин в принципе не употребляется. Там никто об этом серьезно не думает. Не думает, потому что не зачем и некому этим заниматься. Это ж надо проводить серьезную квалификационную работу с персоналом, а там даже оценочные процедуры превращаются в фарс и клоунаду. Объективной оценки в ЭКС нет и врядли когда – нибудь будет.
«Около 10 архитекторов…». Да, это очень справедливо написано, вероятнее всего именно около архитекторов, т.е. рядом стоящих, этих сотрудников назвать можно. К этому отделу у многих категорий сотрудников есть баааальшие вопросы…а самый главный такой ли они HIGH класс, или все – же это «hi Вася, как дела, когда уже покажешь всем архитектуру проекта, наконец?!»
На счет заявлений "работа - ты не бойся, мы тебя не тронем" – давайте тоже не будем огульно охаевать. В ЭКС работал и работает вполне трудолюбивый народ, который в н.в. пытаются поставить в позу зю и еще привязать к одному месту фонарь, чтобы еще и по ночам можно было работать, повышая свою утилизацию. Шутка ли сказать, в компании на официальном уровне разрешено записывать в тайм – шит 12 часов. Но не более!! А то вдруг все деньги заработаешь)))
Кстати, а xRPM щики в ЭКС откуда понабирались?))

Насколько в курсе xrpmщик пришел из парма-телеком и уже ушел )))
9 "штук" это скорее всего внутреннее обучение ).
Сразу видно отношение к работникам помножив на FTE получаем вес в килограммах который можно продавать в любом виде