Текущее время: Вс, июл 20 2025, 09:30

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Внедрение SAP в компании с обособленным подразделением
СообщениеДобавлено: Вт, июн 29 2010, 17:28 
Ассистент
Ассистент

Зарегистрирован:
Пн, дек 08 2008, 13:38
Сообщения: 34
Пол: Женский
Всем доброго времени суток!
Хотелось бы услышать компетентное мнение о варианте реализации учета обособленного подразделения в SAP (возможно кто-то уже внедрял и знает какое решение будет оптимальным).

Задача: имеется обособленное подразделение с выделенным отдельным балансом (учет между головной компанией и ОП ведется через 79 счет), собственным расчетным счетом, собственным гендиром и главбухом, имеющими право подписи. Вид деятельности не равен виду деятельности головной компании. В обособленном подразделении имеются стационарные рабочие места, собственный штат работников, полный набор бизнес-процессов (самостоятельная покупка, продажа и прочее).
Зарплату и налоги на нее начисляет и платит обособленное подразделение самостоятельно.
По налогу на имущество - головная компания и обособленное подразделение отдельно отчитываются и уплачивают налог за ОС, находящие на каждом из балансов.
Транспортный налог - головная компания и обособленное подразделение отдельно отчитываются и уплачивают налог за транспортные средства, зарегистрированные в соответствующем районе.
НДС рассчитывается и уплачивается в целом по организации, данные книги покупок и продаж по ОП будут передаваться по реестру.
Налог на прибыль в ФБ уплачивает головная организация, в бюджеты субъектов головная организация и ОП оплачивают самомтоятельно. Отчитывается головное подразделение в целом по организации с учетом ОП. ОП отчитывается по себе с учетом его доли.

Варианты решения:
1. головная компания и ОП - отдельные БЕ;
2. делить учет на уровне МВП и МВЗ;
3. использовать бизнес-сферы;
Существует ли 4-ый вариант?


Заранее благодарю за любые мнения.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Внедрение SAP в компании с обособленным подразделением
СообщениеДобавлено: Вт, июн 29 2010, 17:35 
Старший специалист
Старший специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, май 12 2008, 09:07
Сообщения: 334
Откуда: Tbilisi, GE
Пол: Мужской
С учетом разделенности по налогам и реальной потребности (даже если это сейчас не озвучивается) разделить по правам - из всех вариантов стоит выбирать первый!
Только жесткое разграничение по БЕ даст нормальный результат!

БСф - не гарантируют четкой границы между подразделением и головной компанией,
будет вечная проблема поиска документов цепляющих различные БСф! Перерасчет между БСф это "ничто"! Рождение балансирующих проводок.

Да и права по БСф нормально не разделишь!
И на техническом уровне - в таблицах, это поле ключевым не будет!
Общий принцип обработки документов потребует сначала брать все, а потом выбирать по БСф!
При большом количестве документов это сильно сказывается.

4-й вариант - даже не представляю!


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Внедрение SAP в компании с обособленным подразделением
СообщениеДобавлено: Ср, июн 30 2010, 08:18 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, фев 01 2008, 16:56
Сообщения: 14
Из вышеуказанной Задачи - выбирайте Первый вариант (разные БЕ), но в рамках одной КЕ и ЕФМ.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Внедрение SAP в компании с обособленным подразделением
СообщениеДобавлено: Ср, июн 30 2010, 12:38 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вс, окт 17 2004, 11:34
Сообщения: 1552
Пол: Мужской
1. Если вы консультант (не важно, внутренний или вншний) - с п. 1 у вас будет меньше всего проблем в части согласования. Выбирайте этот метод, и будете делать тот же учет, что и сейчас есть в других системах.
2. Если вы - хозяин этого бизнеса, у вас есть хороший шанс с помощью САПа сократить управленческие расходы, связанные с консолидацией недоделанных балансов. Заодно получите реальную картину, нужно ли вам такое подразделение или лучше этот бизнес продать нафиг. Соответственно, вариант 2. Но если вы не хозяин, а консультант без политической поддержки хозяина, при реализации этого метода наживете себе кучу врагов, не закроете фазу концепта, и вас выгонят вон.
3. Если результат проекта никому не интересен и никого за него не расстреляют, попробуйте бизнес-сферы. Получите хороший опыт, как делать не надо.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Внедрение SAP в компании с обособленным подразделением
СообщениеДобавлено: Ср, июн 30 2010, 13:27 
Ассистент
Ассистент

Зарегистрирован:
Пн, дек 08 2008, 13:38
Сообщения: 34
Пол: Женский
Всем огромное спасибо за ответы!
Решение 2-х БЕ было первоначальное, вы подтвердили его разумность :)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Внедрение SAP в компании с обособленным подразделением
СообщениеДобавлено: Чт, окт 21 2010, 09:13 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Чт, дек 25 2008, 18:24
Сообщения: 136
Тут есть один момент - при активных операциях между БЕ перерасчетные счета вырастают очень так нехило, и когда формируется баланс по отдельно взятой БЕ, дебиторская/кредиторская филиалам может быть очень огромной, что в данный момент очень не нравится руководству у нас(. Сегодня меня как раз и озадачили((, как бы свернуть эти все счета куда-нибудь, чтобы в балансе, ОСВ и т.д. и т.п. по отдельно взятой БЕ этих сумм не было. Вариант с удалением из версии баланса не пойдет, т.к. их вообще не хотят видеть нигде, даж на забалансе(((. Я конечно понимаю, что такая "хотелка" - это просто финиш, т.к. даже если гипотетически как-то это сделать, то баланса как такового по БЕ не будет, но господа Гуру, поможите чем можете, может у кого-то была подобная задача?


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Внедрение SAP в компании с обособленным подразделением
СообщениеДобавлено: Чт, окт 21 2010, 09:45 
Старший специалист
Старший специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, май 12 2008, 09:07
Сообщения: 334
Откуда: Tbilisi, GE
Пол: Мужской
Внучок написал(а):
Тут есть один момент - при активных операциях между БЕ перерасчетные счета вырастают очень так нехило, и когда формируется баланс по отдельно взятой БЕ, дебиторская/кредиторская филиалам может быть очень огромной, что в данный момент очень не нравится руководству у нас(. Сегодня меня как раз и озадачили((, как бы свернуть эти все счета куда-нибудь, чтобы в балансе, ОСВ и т.д. и т.п. по отдельно взятой БЕ этих сумм не было. Вариант с удалением из версии баланса не пойдет, т.к. их вообще не хотят видеть нигде, даж на забалансе(((. Я конечно понимаю, что такая "хотелка" - это просто финиш, т.к. даже если гипотетически как-то это сделать, то баланса как такового по БЕ не будет, но господа Гуру, поможите чем можете, может у кого-то была подобная задача?


Не все так просто - удалить их совсем не получится!
Для каждой отдельной БЕ эти суммы влияют на баланс (в смысле - на равновесие между активом и пассивом!)

Решение есть только одно: сделать две версии баланса.
1 Версия - для сводного баланса по холдингу, где место перерасчетных счетов НЕ привязывать к знаку Дт и Кт - сумма все равно будет равна 0 (если отчет действительно запускается по всему холдингу);
2 Версия - для запуска по отдельное БЕ, перерасчетные счета два раза прописать в варианте баланса - отдельно для дебетовых сальдо (актив, обычно прочая дебиторская задолженность), а для кредитовых сальдо счетов в пассиве (обычно прочая кредиторская задолженность).

Любая попытка исключить эти счета из второй версии баланса - "порвет" баланс - искренне надеюсь, что ваши бухгалтера ЭТО понимают.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Внедрение SAP в компании с обособленным подразделением
СообщениеДобавлено: Чт, окт 21 2010, 10:17 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Чт, дек 25 2008, 18:24
Сообщения: 136
Chirva написал:
Для каждой отдельной БЕ эти суммы влияют на баланс (в смысле - на равновесие между активом и пассивом!)

я в курсе, что перерасчетные счета сделаны именно для этого.
Chirva написал:
Решение есть только одно: сделать две версии баланса.

так и сделано изначально. и даже написана разработочка, которая при запуске в одной БЕ сравнивает сальдо парных для другой БЕ счетов и проводкой обнуляет тот, у которого сальдо меньше. Т.е. было в БЕ 0001 Дт БЕ0002 1000 Кт БЕ0002 500, в балансе БЕ 0001 после выполненния показывается только Дт БЕ0002 500. И даже предложен вариант с техническими счетами, которые полностью обнуляют какой-то из разделов задолженности филиалов в активе или пассиве, типа перераспределения ДЗ/КЗ на отчетную дату. Хотя управления ОП не включено для этих счетов, но это опять же АБАПом решаемо. А не подходит все это. Но суммы действительно огромные, исторически накапливались еще до САП, потом были пересены при внедрении, у самых крупных БЕ суммы порядка десятков миллиардов.
Chirva написал:
Любая попытка исключить эти счета из второй версии баланса - "порвет" баланс - искренне надеюсь, что ваши бухгалтера ЭТО понимают.

не "бухгалтера", задачу поставил главбух о_О.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Внедрение SAP в компании с обособленным подразделением
СообщениеДобавлено: Чт, окт 21 2010, 11:08 
Старший специалист
Старший специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, май 12 2008, 09:07
Сообщения: 334
Откуда: Tbilisi, GE
Пол: Мужской
Тогда остается одно - провести реформирование баланса.
И это не от SAP зависит, а от бухгалтерии - если им фантазия подскажет куда можно "втереть между пальцев" эту задолженность.

Я шесть лет делал баланс компании с 4000 персонала, но у меня таких идей нет.
Хотя, уверен, если посмотреть на баланс любого из подразделений - где-то найдется другой перекос, за счет которого эта сумма внутренних расчетов может компенсироваться. Ведь миллиарды пассива должны чем-то компенсироваться в активе, не уверен, что это реальный актив.
Один из вариантов - может у подразделения нет баланса? Разница актив/пассив у подразделения?


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Внедрение SAP в компании с обособленным подразделением
СообщениеДобавлено: Чт, окт 21 2010, 12:06 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Чт, дек 25 2008, 18:24
Сообщения: 136
Chirva написал:
Тогда остается одно - провести реформирование баланса.
И это не от SAP зависит, а от бухгалтерии - если им фантазия подскажет куда можно "втереть между пальцев" эту задолженность.
...
Один из вариантов - может у подразделения нет баланса? Разница актив/пассив у подразделения?

У каждой БЕ баланс есть. Как и у всего предприятия. Ну да и Б-г с ними.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Внедрение SAP в компании с обособленным подразделением
СообщениеДобавлено: Пн, окт 25 2010, 17:02 
Ассистент
Ассистент

Зарегистрирован:
Пн, июн 01 2009, 23:17
Сообщения: 30
Chirva написал:
С учетом разделенности по налогам и реальной потребности (даже если это сейчас не озвучивается) разделить по правам - из всех вариантов стоит выбирать первый!
Только жесткое разграничение по БЕ даст нормальный результат!

БСф - не гарантируют четкой границы между подразделением и головной компанией,
будет вечная проблема поиска документов цепляющих различные БСф! Перерасчет между БСф это "ничто"! Рождение балансирующих проводок.

Да и права по БСф нормально не разделишь!
И на техническом уровне - в таблицах, это поле ключевым не будет!
Общий принцип обработки документов потребует сначала брать все, а потом выбирать по БСф!
При большом количестве документов это сильно сказывается.

4-й вариант - даже не представляю!


4-й - создать отдельный SL-регистр или НовуюГлавнуюКнигу. За объект учета можно взять БСф или другое поле.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Внедрение SAP в компании с обособленным подразделением
СообщениеДобавлено: Ср, окт 27 2010, 07:41 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вс, окт 17 2004, 11:34
Сообщения: 1552
Пол: Мужской
aquila написал(а):
4-й - создать отдельный SL-регистр или НовуюГлавнуюКнигу. За объект учета можно взять БСф или другое поле.


Это тоже относится к п.3 моего поста от 30 июня. Можете взять функциональную сферу, завод, газету, пароход - любое "свободное поле". Еще сейчас модно делать балансы на БОБЖе - тоже можете попробовать в рамках этой же темы.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Внедрение SAP в компании с обособленным подразделением
СообщениеДобавлено: Ср, окт 27 2010, 20:10 
Ассистент
Ассистент

Зарегистрирован:
Пн, июн 01 2009, 23:17
Сообщения: 30
Sedlo написал:
aquila написал(а):
4-й - создать отдельный SL-регистр или НовуюГлавнуюКнигу. За объект учета можно взять БСф или другое поле.


Это тоже относится к п.3 моего поста от 30 июня. Можете взять функциональную сферу, завод, газету, пароход - любое "свободное поле". Еще сейчас модно делать балансы на БОБЖе - тоже можете попробовать в рамках этой же темы.


Если так рассуждать, тогда и первые два пункта Вашего поста от 30 июня можно отнести к п.3


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Внедрение SAP в компании с обособленным подразделением
СообщениеДобавлено: Ср, окт 27 2010, 21:30 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вс, окт 17 2004, 11:34
Сообщения: 1552
Пол: Мужской
aquila написал(а):
Если так рассуждать, тогда и первые два пункта Вашего поста от 30 июня можно отнести к п.3

Таки не согласен. Первый пункт отражает отработанные временем бизнес-процессы. Они уже себя показали со всех сторон, и с хороших и с плохих. Здесь нет изменений в самом бизнесе, в отличие от всех остальных вариантов, и хороших, и плохих. Второй способ - самый радикальный вариант проекта управления изменениями. Некая софтина (САП) в этом проекте - далеко не самый важный элемент. Соответственно, такой вариант воможен только при наличии самого топового [s]заказчика[/s] Заказчика, который реально способен, заинтересован и на практике будет будет бороться с саботажем исполнителей (включая, кстати, и консультантов - адептов п.1, скорешившихся с главбухами филиалов). Третий же вариант содержит в себе не сильно радикальные элементы проекта управления изменениями, где форма (какие-то там новые поля с умными названиями в новой софтине) наверняка выхолостит содержание (балансы филиалов как были, так и остались, но еще и превнесли в себе элемент технологического геморроя).
Ну и? Имхо, реальная польза - только от варианта 2. Вариант 1 позволяет автоматизировать существующий статус кво без особых рисков для конса, РП и среднего манагера со стороны клиента. Вариант 3 - удовлетворение профекссионального любопытства неравнодушного конса за счет заказчика. Так?


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Внедрение SAP в компании с обособленным подразделением
СообщениеДобавлено: Ср, окт 27 2010, 22:15 
Гуру-модератор
Гуру-модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, фев 01 2006, 16:49
Сообщения: 1967
Откуда: Питерский Москвич
Пол: Мужской
Согласен с Sedlo.
Тут два аспекта: технический и ценность для бизнеса.
БЕ, БСф, FI-SL, Бобж, ШМОбж - это все технический момент.
Для бизнеса наиболее интересен п.2, где проявляется реальная прибыльность бизнес-единиц.
Так что заходить нужно с п.2 (вдруг выгорит хороший проект), и дальше скатываться к техническим деталям...

_________________
Материалы по S/4HANA (установка и активация компонентов, FIORI, ACR, CIT, PaPM(FS-PER)) на моем сайте planksap.pro


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB