Ну почему же сразу дура? Некоторых женщин вполне устраивает "домострой", когда муж - добытчик, а она - хранительница очага.


Парадокс

А вот тут не соглашусь. Часто встречается ситуация, когда зарабатывать лучше получается именно у женщины, а муж сидит дома без работы. Но заниматься домашними делами гордость не позволяет или комплексы. Конечно, может быть у него лучше всего получается лежать на диване, но речь идём о взаимном вкладе в семью.


Т.е. тем, что является их именами с Вашей точки зрения? Мы же с Вами консультанты и должны понимать, что одни и те же явления имеют разные названия для разных людей.


Ну, если "дорогому" так важно занять "позицию сверху" в табели о рангах - то именно так и происходит зачастую А женщинам в основном это не критично, главное - чтобы в семье всё хорошо было.


А что если в семье всё решается коллегиально?


Боюсь, что общую картину мира мы всё равно не построим У нас тут живое общение, а не научные изыскания. И то, что бесспорно для одного - для другого просто дико

Тьфу, аж читать противно, муж то не так делает, это не так ( то-есть не слушается жену) - следовательно он неудачник, и вообще без 5 минут алкоголик. Или про то как только благодаря жене мужчины чего-то добиваются, был-бы холостой бухал-бы и был-бы нищебродом. И без руководяще роли мамы/жены ну никак.
Откуда в наш просвещённый век взялись эти проявления матриархата?

Мальчик оказавшись уже с раннего детства среди доминирующих над ним женщин (мать, воспитательница в яслях, детском саду, учительницы), часто вообще без отца, постоянно подвергается унижениям и издевательствам, постепенно убивающим его мужскую сущность и активность. Лишается половой самоидентификации. Мы так к этому привыкли, что даже не замечаем. "Что ты носишься, как ненормальный, вон посмотри на девочек, они сидят тихонько и играют в дом с куклами. Они хорошие, а ты плохой." Цель и общества, и окружающих его женщин – сделать мужчину удобным в управлении. То есть, задавить природные инстинкты активного охотника и воина, подавить личность. При этом неизбежно подавляются жизненная активность, инициативность, сексуальность и прочие проявления общей жизнеспособности. Мальчик просто уродуется, если называть вещи своими именами. Непомерная плата за управляемость. Кроме того, матриархальные женщины неизбежно вымещают на мальчике свою ненависть к мужчинам и сексуальную неудовлетворенность. В итоге «воспитания», средний современный мужчина становится «воспитанным». То есть пассивным самцом с искусственно пониженным рангом, низкоранговым согласно биологической классификации. И когда он вырастает, женщины в полном соответствии с их инстинктивной половой программой, не воспринимают его как мужчину. Он становится сексуально непривлекательным. Естественно, у него снижается самооценка и развиваются комплекс неполноценности. И даже если в процессе жизни такая задавленная личность окажется настолько сильной, что распрямится и пробьет часть виртуальных барьеров, созданных «воспитательницами», то оставшиеся с молодости комплексы и привычная манера поведения все равно оставят его сексуальную привлекательность заниженной. Мальчики же с сильными самцовыми инстинктами, ранговый потенциал которых трудно задавить, называются «трудновоспитуемыми». Некомпетентные истеричные женщины – учителя с точки зрения иерархического инстинкта «трудновоспитуемого» в принципе не могут являться для него авторитетом. Поэтому матриархальная школа оказывается не способна обучить их, и они не получают качественного образования. Зато сохраняют сексуальную привлекательность для женщин.
То есть, современная система воспитания лишает мужчин сексуальной привлекательности. Уродует их. По сути, так воспитывать мальчиков – это все равно, что уродовать в детском саду девочкам лицо.
При совмещенном воспитании мальчиков и девочек женщинами происходит моделирование и закрепление в детском сознании матриархальной структуры социума. В случае любого конфликта девочки жалуются воспитательнице или учительнице, а та не разбираясь, наказывает мальчиков даже в тех случаях, когда виноваты девочки. Таким образом, в детском сознании формируется привычка к презумпции виновности мальчиков и безнаказанности девочек. Девочки позиционируются как высшие существа. Мальчики – как низшие. Учительница играет роль карающего мужчин матриархального государства. Во взрослую жизнь подросшее поколение выходит уже с въевшейся в сознание матриархальной моделью понимания устройства иерархии человеческого социума.
То же правило работает и при воспитании в семье. Самая распространенная ошибка родителей состоит в том, что пытающаяся доминировать в семье мать, ставящая под сомнение авторитет отца, лишает авторитета и его, и себя. В результате ребенок не будет ни слушаться, ни воспринимать информацию от обоих родителей. У ребенка, особенно в подростковом возрасте, сработает программа: «Раз грызутся между собой, значит, ранг обоих в стадной иерархии сомнителен. А следовательно, его нужно оспорить и принизить, возвысившись над ними самому». Если же мать явно доминирует над отцом подкаблучником, то ребенок будет вообще лишен четкой половой самоидентификации.

Теперь хорошая новость. Это лечиться. Не слушайте женщин, не подчиняйтесь им, игнорируйте их потребности и вообще действуйте как завещал Сюткин.

Думаю, что таких ситуаций немало.
В каждой ситуации - есть своя причина. Основная - это да, эго.

Из этой фразы вообще ниче не понял.
Еще раз. Будь вы хоть мужчиной, хоть женщиной: тот, кто выбирает направление - это голова, тот кто поворачивает - это шея. Если вы называете свою половину главой семьи, но при этом сообщаете, что направление задаете сами (а именно это и было в вашем посте: мужчина - голова, женщина - шея. Мужчина действует, а женщина задаёт направление ) - это во-первых манипуляция, а во-вторых показывает, что, возможно, что именно вы являетесь главой. Давайте все-таки корректно отражать действительность и для этого избегать манипуляций и жонглирования словами, а будем называть все своими именами, ОК? Другого подтектста в моих словах нет.

В смысле - полностью равноправно? Возможно, это идеал. У меня есть несколько знакомых и родственников, у которых, на первый взгляд именно так.

ну если молодому человеку не 20 лет, это говорит о том, что он не уверен, что живет с Той Самой и сознательно/подсознательно хочет оставаться как бы свободным

У кого из детей папа есть, у кого нет - это все знают. И у кого что родители делают, тоже, ага. И дети глупые, могут ляпнуть "папа уже год без работы сидит". Да и, не поверите, в школьном журнале написаны места работы родителей. И родители меж себя обсуждали, кто от кого в очередной раз ушёл в доме.
Я говорила о 90-х, когда это был один из немногих вариантов выжить. Можно было ещё тюки из Китая возить. Или бандитам помогать, но так долго не проживёшь. Но Вы предпочли бы сдохнуть с голода в районе 1992-1995 года, только бы не замарать ручки тряпкой?
Тогда чего подруга жалуется, что если она выйдет на работу - муж сядет дома? Так бы честно и говорила, хочу сидеть на диване и продавать бисерные фенечки. И да, когда "хранительница очага" в том ракурсе, как я написала - это обычная нахлебница, если, конечно, в семье не пятеро детей. Домострой, кстати, в обоих случаях очень часто без кавычек. Хорошо, если просто любовницы, а не ежедневные побои и моральные издевательства.

Поднимаю руки!

У нас во дворе делились у кого что родители делали, но к 90-м годам уже реже (7-9-й класс уже был). Уже плохо помнятся люди, не оставшиеся на 10-11 классы, что уж говорить о том, что кто-то из них ляпнул.

Да еще помнить, у скольких человек из класса в журнале были заполнены места работы родителей.... Завидую вашей памяти.

Может и у нас кто-то как-то сказал "папа без работы сидит", но такого я не помню, а тенденцию из этого строить не стал бы.

Обсуждать кто от кого ушел в очередной раз можно сколько угодно. Только ваши родители, и тем более вы, как ребенок, о настоящих причинах можете только догадываться. И связывать их, например, с кризисом.
Более того, мужики к таким ситуациям проще относятся и почти не обсуждают. Именно женщины любят обсудить и "промыть" косточки. Женщины обсуждают, доискиваются (всегда ведь интересны чужие отношения ), а мужики слушают и иногда вставляют фразу-другую. Когда слушаешь долгое обсуждение одной из сторон (женской, получается), поневоле проникаешься ее точкой зрения. И на ней остаешься.
И это - я, взрослый. Что уж говорить о ребенке, мнение которого зависит от мнения родителей (в данном случае - родителя, который дольше всего говорит, причем, на первый взгляд - безупречно).
Остаешься с чужим мнением - пока не услышишь мнение другого (или не увидишь сам). Знаю на примере своей жены: когда она рассказывает о своих родителях, как-то получается, что отец всегда че-то творит не то. А когда сам приезжаешь - видишь ситуацию - понимаешь, что сам в тех же обстоятельствах поступил бы так же или близко.

В 90-е совсем хреново было. Особенно в 92-95, да. Тогда годилась любая работа.

+ тыщапицотмильонов
Мужик - существо дикое. Реализует он себя через внешний мир, как смог себя во внешнем мире утвердить такой ты и герой. Выбежал из дома, прибил мамонта, притащил его его до вигвама, всх победил при его дележке - молодец! Утвердился.
Женщина - существо домашнее. Реализует себя через свой внутренний мир, через презентацию себя, своего внутреннего мира всем остальным. И не факт, что ей зрители нужны, ей нужет тот факт, что она может что то продемонстрировать.
Мужик из за своей походно - военно - охотной натуры крайне не притязателен к быту. Было бы что пожрать, куда кости бросить и где качан попарить. Ну и нормально. Главное - добыча.
Женщина из своей презентационной склонности чрезвычайно требовательна ко всему. Ей надо всего, причем много, и причем ей всегда мало. (А.С Пушкин "Золотая рыбка" (С). В пределах своих интересах (в пределах дома) она стремится монополизировать все, - внимание, ресурсы, время и т.д. и абсолютно равнодушныа к тому, что находится за забором.

И вот встречаются мудрая женщина и амбициозный мужчина. Она делает все возможное чтобы вдохновить его на подвиг, ну например чтобы он притаскивал сразу по два мамонта вместо одного. А он, в свою очередь видит перспективу своего развития, "А почему собственно нет, если одного притащил то и двух как нибудь дотяну". Если все удается, - как минимум один восторженный почитатель в лице мудрой женщины всегда будет, как минум она женщина скажет, что он настоящий герой. Ну а если нет... (вчера тореодор быка, сегодня бык тореодора), все равно один почитатель его доблести и один лекарь будет... "ну, ниче, ниче, ниче..."

А вот когда встречается НЕ МУДРАЯ женщина и МУЖЧИНА-конформист. Она в лоб - принеси, да принеси. Он, - на фиг надо, я себе ноги изотру, а она шкуру таскать будет. Полежу здесь. Вот так и живут. С одной стороны "вынеси елку, да вынеси елку", а с другой, - " не пили, зануда".
(продолжение следует)

На закрытых женских ресурсах такие "мудрые" регулярно нет, даже не плачутся, что муж изменяет, а пытаются выяснить, как отличить временную интрижку от серьёзного увлечения (чтобы предотвратить уход из семьи, а если трахает каждый месяц новую - так пусть), как припрятать деньги мужа от самого же мужа и тайно купить на них что-нибудь "серёзное", как объяснить наличие шубы, когда убедила его, что "у тебя и так ещё новая куртка", как скрыть любовника (потому что муж уже лет 10 не удовлетворяет и не догадывается), как приучить мужа любить ребёнка (в таких терминах, ага), про "случайные" беременности даже не говорю и т.п. А если внезапно на её пути встречается ещё "мудрее" и умудряется перемудрить, то начинается песня о разделе имущества, алиментах (с обеих сторон, одна хочет побольше, другая минимизировать) и "чем мне вообще заняться-то теперь , я всю жизнь на его "рост" потратила".
Мужчины, особенно те, у которых "мудрые" жёны, обычно в такое не верят. После того, как некоторые получили шанс убедиться, распалось несколько семей, скандалов тоже было много. Ссылок не будет, если кто в теме - поймёте, о чём я.
Тем, кто не хочет признать, что гендерные стереотипы определяются воспитанием и менталитетом, а не природой - удачи. Но помните, что в век интернета свои тайны даже самые "мудрые" женщины хранят в сети, и однажды вам на почту может упасть ссылочка, после которой будет очень, очень грустно.

ну молодежь разошлась
детский сад ей богу.... все люди разные - примите это наконец....

есть козлы - а есть и те за которыми куда угодно пойдешь....
есть козлихи - а есть ради которой какие угодно подвиги совершишь....

все ж просто

Svetlana
Так никто и не спорит, что разные... Но теория "мудрых женщин" меня с некоторых пор веселит вдвойне.
Кстати, в прошлый раз (N лет назад) ты спросила что-то вроде "Мальчики, а вы здесь все первый раз женаты?" И тема резко сдулась.

Я бы сказал проще - если женился/вышла замуж и не тебе не хочется думать о причинах почему вы вместе, а просто вам вместе гораздо лучше чем раздельно, то в голову и не приходит строить теорий - подвигает тебя семья на успех или нет, про какие то гендерные отношения и т.п., просто что было бы без семьи как то и не представляешь.

Тут же смотришь и просто диву даешься к чему все эти теории? если ты более счастлив в семье чем без нее, то наверно для чего она тебе нужна просто вопросов не возникает.

Анек в тему:

Муж ищет в секретере свидетельство о браке.
- Люся, где эта бумажка о тюремном заключении?
- Нет уж, милый, скорее это твой пожизненный абонемент на трёхразовое
питание...

Кать:) типа а п....ть? мамонтобои вы наши. То-то среди безвинно убиенных мамонтов протолкнуться невозможно

А теорию "мудрых женщин" как водится изобрели самые главные мамонтобои - это ж здорово - во всем виноватая "она" ну вот не мудрая - не ублажила мое эго - а теперь пусть сама мамонтов (как-то учебу, квартиру, работу и тыды заметим своим дитям) забивает, я пошел "мудрую" искать.

Но в принципе это же высказывание справедливо и для "мудрых" женщин - типа мамонт не той породы - хачу единорога - пошла искать - а текущий мамонтобой - пусть мамонтов таскает - а больше нини - потому как казел он а не мамонтобой. А то и хачу и того и другого и побольше:)

получайте от жизни удовольствие - в браке - без брака - по барабану.... Вот только нарожденным детям с вашей помощью будьте добры по мамонту приволочь - оба. Да и оказаться папой мамой не забудьте - фактически, а не на бумажке. Все остальное ИМХО не имеет никакого значения.

ох... плюс десять тыщ мильенов