LW
У меня очень мало друзей из сферы SAP, в основном люди с гораздо более низкими з/п. Но никто из них не говорит "в СССР было лучше". У одной из них зарплата - те самые 15 т.р. (работает в Москве, живет в Подмосковье), про которые ты так любишь писать. Фикс + проценты от продаж, но реально рассчитывает только на фикс. Далеко не САП. Однако проголосовала за Путина "лишь бы к власти не пришли коммунисты". Я не разделяю ее выбр, но могу понять ее логику.

Касательно Прохорова и его косяков - да, у него ноль опыта в политике для того чтобы быть настолько компетентным, но он в свою программу внес 80 изменений по предложениям простых юзеров, и в этом плане он quite flexible. Идея с медициной отпадет сама собой как только дело дойдет до реализации, такое просто не прокатит. Я читала и другие программы и, что самое примечательное, вот эту статью - финансовая оценка предвыборных обещаний:

http://president2012.ru/news/auditoryi- ... hanij.html

Первые три ну очень малореалистичны. Хоть бы объяснили откуда деньги взять. Даже если все олигархи "вернут награбленное", не хватит. В то время как Путин больше в теме реальной раскладки с бюджетом, а Прохоров - финансист и понимает что ниоткуда, из потолка, из воздуха бабки не возьмутся. Существенно повысить пенсии реально только если повысить пенсионный возраст либо провести налоговую реформу (отмена регрессивной шкалы соц.налога или типа того, + повышение некоторых акцизов + налог на роскошь и пр). Но я не хочу продолжать т.к. за адвокатские услуги он мне еще не внес предоплату

А про таджиков… ты бы видела как в Европе дотошно проверяют каждый брак с не-ЕС гражданами. Сделали бы так у нас – количество таких браков резко бы сократилось, ведь не секрет что большинство из них фейки ради гражданства. Но им сейчас зеленый свет. И вопрос не о том, что делать с теми, кто УЖЕ в стране, а в том, чтобы не допустить еще большего наплыва.

Вот как раз эти браки в массе своей не фейки, в том-то и дело.
То есть наши девочки, хотя, скорее, тётки, разочарованные от неустроенности и давления общества "где твой мужик?", сознательно выходят замуж за работяг из Средней Азии. Потому что тот за гражданство будет в дом всё нести. Да и ухаживать они умеют, внезапно - много раз видела пары смешанные, он под локоток или за руку аккуратно держит, смотрит нежно, она с цветочком. Не знаю, оправдываются ли надежды женщин на этих ребят, как на мужей - но расклад такой.
Похожая логика преследуется выходящими замуж за китайцев в Сибири - работящий и непьющий.
Нынешняя КПРФ мне тоже не нравится. Совсем. Она в СССР нас и не вернёт.
Может, у твоей знакомой репрессированные были в семье? И это у них семейная ненависть? Таких ведь хватает тоже.


И это тоже популизм. Лучше бы он по предложениям специалистов вносил. Кухарки не должны управлять государством, если даже кухарка видит, что программа политика - не выдерживает критики и знает, что посоветовать - то программу надо перерабатывать основательно.
Или немного пересмотреть бюджет в части трат на госаппарат. Но на это никто не пойдёт, даже Прохоров.

Кать, я могла бы разложить по полочкам программу Прохорова и обосновать, что конкретно выглядит профессионально, что нет, и что - чистой воды популизм (да, не без этого, но покажи мне хоть одну идеально написанную программу, я уже молчу про реальность ее реализации) и почему она мне в целом представляется адекватной (хоть и не без косяков, но опять же - у кого их нет?? к вопросу о "кухарках") и более реализуемой, чем другие, но мне реально влом. Знаешь почему? Во-первых, нет желания скатиться до политического срача, чем в последнее время грешит рунет - уверена, что среди юзеров этого форума достаточно много проголосовавших за Про и поддерживающих идею капитализма в принципе, но они вряд ли будут что писать, т.к. великий и могучий модератор в лучшем случае окрестит их "людьми без образования" (спасибо хоть не "девочками, мечтающими о куршевеле", ага). А во-вторых, мне так и не ответили честно на вопрос, готовы ли те 20%, зарабатывающие много, пожертвовать своими сап-заработками ради тех 80%, кто зарабатывает мало, чтобы вторые жили лучше. Не в качестве разово-благотворительной акции, а "пожизненно". Ну то есть, грубо говоря, чтобы "у всех была з/п 120 рублей". И не гипотетически, а здесь и сейчас. Про таджиков и китайцев - может и есть подобные случаи, но я не верю, что кол-во таких "честных" браков большое. Мне хватило лицезрения русских, из кожи вон лезущих чтобы выйти замуж за испанца ради гражданства ЕС. Так тут хотя бы более схожий (европейский) менталитет и более "ликвидный" товар - симпатичные девушки (я не расист, но китайцы как брачные партнеры это на любителя). Скорее это исключения. Про подругу и ее семью не в курсе, но ничего подобного не слышала. И ее позиция мне понятна и без семейно-исторических анализов.

Если сопоставлять нынешнюю Россию и СССР - тебе хотелось бы возврата к СССР?

А я уже написала - мы живём за счёт бедности других. Конечно, мало кому из тех, кто получает 100-300 тысяч, хочется; вот только и с Россией свою дальнейшую жизнь они уже очень часто не связывают. По-моему, это показатель - люди голосуют так, как голосуют, чтобы не перекрыли возможность бытовых "няшечек", доступных меньшинству, в локальном масштабе, вывоза денег и эмиграции - в глобальном.


Nathalie
Я верю, что тут много тех, кто поддерживает идею капитализма. В целом она не так плоха, но...
1. Для создания экономической программы целого государства, недостаточно обычного в/о, которое есть чуть ли не у большинства пользователей интернета возрастом 22-40. Поэтому для разработки законов - мы все "кухарки".
2. Капитализм Прохорова - это промышленный период, где нет среднего класса, а есть богатые и бедные, где рядовой работник - "мусор".
Естественно, нет, каждый человек всегда думает только о себе и о близких, о других его может заставить думать только государство. Поэтому среди некоторых сапёров и популярен Прохоров - он официально предлагает не делиться с "лузерами" (инвалидами, пенсионерами, молодыми потенциально собравшимися рожать женщинами, жителями некрупных городов, работающими по непрестижной специальности и т.п.), без обходных путей типа фриланса с ИП УСН 6%.
К сожалению, в нашей среде стало очень популярно мнение, что мы востребованы, потому что умные и крутые, а не потому что так сложился рынок, когда за расстановку галочек можно получать больше, чем оперируя людей или конструируя самолёты; "надо долго и упорно работать, тогда придёшь к успеху", "мало платят - смени профессию", "каждый может уехать в Москву" и т.п. Ну типичные либертарианские сказки, в которых сами себя убедили. И все понимают, что впереди кризис, что SAP закончится и будет больно - но некоторые очень надеются, что успеют или уехать (см. выше), или оказаться удачливее своих коллег. А сейчас надо продолжать выжимать все соки из ситуации, пользуясь моментом. И свято верят, что любая недвижимость - это актив и всегда ликвидный товар, несмотря на курс бухучёта в вузе.
Ещё какое. Баба без мужика в России до сих пор позор, да и тяжело на самом деле порой одной, а "местные" очень часто сильно пьют. О любви речи не идёт, но о росписи, после которой разбегаются в разные стороны - тоже.
Девочки в ЕС, кстати, в большинстве своём тоже выходят замуж, чтобы с этим мужчиной жить, а не договариваются "я тебе деньги, ты мне паспорт", т.е. это не фиктивный брак, по сути.

Тем не менее ответа не услышал.
Лично ты выбрала бы 'счастье всем даром, чтоб никто не ушел обиженным' и СССР или нынешние свои заработки и нынешнюю Россию? Сможешь дать прямой ответ?

ArmAnn
Еще раз присоединяюсь к своему же вопросу

LW
Ты уходишь от ответа на достаточно прямой вопрос. Точно так же от него уходили те, кто обещал "светлое будущее" при СССР. И что мы имеем в результате? По-моему это более чем прозрачно. А такие как Прохоров говорят открытым текстом - золотых гор не обещаем, будет жестко. И да, он сцука, но имхо уж лучше сцука явная, чем скрытая - по крайней мере знаешь чего от него ждать. Про "кухарок" с обычным образованием и пр. - так им же потом и юзать эту программу, все логично. А на "профессионалов" мы уже насмотрелись. Про "лузеров" (пенсионеров и пр.) - опять же, у тебя все трагично-гипертрофированно, см.выше - я там уже писала про пенсии. И кстати, пожив в Европе, я двумя руками и ногами ЗА повышение пенсионного возраста, т.к. женщина в 60 лет здесь - женщина, а не "бабка на пенсии", как в РФ, отчасти благодаря тому, что до 65 она работает. В РФ же подобный возраст ассоциируется с пенсией, да. Отсюда же сдвиг в сторону молодых НЕрожавших - это ОНИ в РФ "лузеры" (надо успеть родить до 25! или хотя бы до 35! а то общество будет осуждать! - не столько даже по медицинским причинам, сколько по этой), а рожавшие/беременные наоборот в почете, потому что они "как все". Уравниловка во всем - в зарплате, в жилье, в образе жизни итд - вот она, философия совка, нетерпимая к любым отличиям от общепринятых "норм" (в том числе и к инвалидам! в кап.странах к ним отношение намного лучше). И она мне глубоко противна несмотря на очевидные издержки капитализма. И дело тут, как ты видишь, не только в деньгах или "бытовых няшечках". И если, как ты говоришь, живут с таджиками/китайцами "чтобы штамп в паспорте был", "чтобы не думали что она без мужика" - это вот как раз издержки той самой уравниловки, о которой я писала выше и которая не выдерживает никакой критики. То что девки в Европе за гражданство ЕС с мужиками (я охотно верю, что они с ними спят, но это не более чем вид проституции, если не любят) - это скорее стремление к лучшей жизни, а не потому что "без мужика позор", в этом разница, и она существенная.

Natalie
Все политики во всём мире любят обещать золотые горы. А сама ты не знаешь, что за свою плошку риса надо держаться? И ты добровольно готова подписаться под переходом в Британию 19-го века, дальше столетнюю историю становления социального государства? О-фи-ге-ть. Смотрим на Китай, внимательно смотрим. Немодно сейчас такое.
У нас дело в физической нагрузке на тётку, банальной бытовой. Даже стиральные машинки есть не у всех. А уж чтобы мужчина с ребёнком помогал - это редкость. Как кто-то мне писал: "Приехала знакомая француженка с маленьким ребёнком в Москву. На третий день взвыла - руки-ноги болят, гуляешь - постоянно приходится поднимать, пандусов нет, бордюры-ямы, а ребёнок уже тяжёлый, и как тут живут без мужской помощи". Ну и сейчас ещё в качестве еды-воды, воздуха во многих городах, реагенты в этом году в столице, опять же, насыпали в таких количествах - что это неполезно уже и для лёгких. От такого гораздо раньше стареешь. Как только у нас это изменится - можно у нас повышать.
Потенциально беременные; потому что они могут забеременеть и уйти в декрет - вот их и не берут на работу. Успеть родить ещё и по тем же причинам проблем со здоровьем. В России многие женщины быстрее "изнашиваются", первоклассница, таскающая по 6 литров молока или подросток с двумя вёдрами воды на даче - нормально, ещё и посмеиваются, если жалуется, мол, "а как ты рожать собралась?". По всем европейским нормам это чрезмерная нагрузка, сейчас вроде 25 кг - это предельная для чемодана в аэропорту, который таскают мужики взрослые; иначе негабарит и плати.
Причём тут СССР и уравниловка... Это до 50-х годов было во всём мире, капиталистическом в том числе; женщины права там отвоёвывали порой и кулаками, в прямом смысле. Как сказала Ангела Меркель: "Только подумать, ещё мой папа мог потребовать у работодателя уволить мою маму, как свою законную жену" (до 1979 года закон этот был). На юге Италии до сих пор та же беда: выйти удачно замуж - первая необходимость для тётки. И в макияже итальянки с юга родятся, и в шубах при лёгком плюсе ходят, статус демонстрируют. Кстати, польки часто просят кесарево, т.к. многие мужчины искренне верят, что иначе шире станут. Боятся, что налево станет ходить и де-факто уйдёт в другую семью, а разводиться официально в Польше просто не принято; та ещё ситуация, не находишь?
Без мужчины в России тяжелее вообще во всех смыслах, и общество давит, и мелкий ремонт по дому выполнить некому, а за слесарями глаз да глаз нужен.
Аналогично, сколько десятилетий назад это началось? Не тогда ли, когда ушли от дикого капитализма а-ля тот, что предлагает Прохоров, "наелись" и стали строить социальное государство, с пособиями и т.п.
Ты в самом деле не видишь разницу между тем капитализмом, что в Европе, и тем, что предлагает Прохоров? Ну перечитай ещё раз и то, что я написала, и программу.

Armann, Natalie
Отвечаю. Между капитализмом Прохорова и СССР - я выбираю СССР. Между современным состоянием дел и СССР - я выбираю современное + эмиграцию.

Это и требовалось доказать. Все остальное, типа сравнений с пятидесятыми годами, смешно читать - все равно как сравнивать цены сейчас и до 1998 года. В РФ до сих пор такое отношение благодаря совку, и физический износ, о котором ты пишешь, лишь следствие. Польша - тот же совок.

Так лично я и получаю много. Сразу ведь сказала, все люди эгоисты, заставить думать о других может только государство, как это происходит в "капиталистической" Европе. Меня моё государство и не заставляет, и само ничего не делает - я и думаю только о себе и близких. Как и мы все.
СССР 20 лет уже нет, хватит на него валить все текущие проблемы, даже несмешно. А то как украинские западЭнцы и польская "илита" - те тоже все беды на Россию валят. И снова смотрим на Китай. Не нравится Китай - на Чехию. Та же ОВД, но не ноет, как Польша, а идёт вперёд.
В Италии-то вот откуда проблемы, там "совка" не было. А в провинциях Испании почему продажей презервативов заведуют религиозники и могут не продать, когда в постсоветской России - в каждом ларьке по 5 видов? Не провинция ли у вас, кстати, выбрала нынешнюю правую и долбанутую на религии верхушку, которая уже открыто пообещала права именно женщинам урезать?

В СССР, при всех недостатках, были два больших достижения для женщины, которые совсем не ценят сейчас. Первое уже частично про-это-самили, отдав на откуп РПЦ, второе на очереди, как я думаю. В Европе первое где как, сейчас "реакция" тоже пошла, ко второму так, как это в СССР, только идут.
Право на аборт без лишних вопросов и право на быстрый развод даже при наличии детей, при совместной договорённости (да-да, мозги мыли в коллективе - но не заставляли тратить бабло на юриста и подтвержать раздельное проживание, а к концу СССР - и мозги уже не мыли).

LW
Ну ты хотя бы не пиши то, чего не знаешь. В Испании презики в свободной продаже в любом супермаркете и любой аптеке. И аборты легальны без "недели тишины". А разводы - да, адвокаты, зато здесь брачные контракты, а не дележка тупо пополам.

Nathalie
От живущих не в Мадриде и не в Барселоне, а в небольших поселениях, где нет выбора магазинов и аптек, совсем другое слышала. Свободно лежат, но могут и не продать, если "рожа не понравилась". Потому что заведовать аптекой могут католики.С 1983 года, если правильно помню, до этого был почти полный запрет. А нынешние ваши гражданами же избранные уже пообещали снова запретить совсем. Какой там совок виноват? Я подумываю в таком случае в новую итерацию "женщин на волнах" вложиться, если инициаторы помогут с ПМЖ. Если что - подскажешь, к кому обратиться с предложением?
И не просто адвокаты, если брак церковный, а и отсутствие проживания подтвердить. Брачные договоры появились и в РФ, умные люди на них деньги тратят, а незаключающих дураков, судя по количеству шумных дел, и во всей Европе хватает... Что до опротестовывания, то и в Европе договор сильно не в пользу женщины тоже не всегда срабатывает: имущества, может, не дадут, а вот содержать обяжут. В зависимости от страны - могут и просто бывшую жену обязать содержать, без детей... А деньги на юриста порой превышают ту сумму (в совокупности по всему имуществу), которую даже добровольно договорились поделить. Отсюда порой полное нежелание мужчин жениться на ком-то кроме... правильно, безмозглых мигранток.
Так что вариант СССР-РФ гораздо лучше.

Про лавки в деревне: поверю только если своими глазами увижу как отказываются продавать "потому что рожа не понравилась" - имхо, бред полный. Тем более что с таким кризисом как в Испании что угодно кому угодно продадут, лишь бы купил. А запреты - да, были, решались поездками с соседние Францию и Португалию, после чего испанские власти поняли бессмысленность этих запретов. Но чего точно здесь нет и не было повсеместно - так это дикого, идиотского зомбирования типа "не родила - не женщина", "родишь - полюбишь", "дал бог зайку - даст и на лужайку" итд. Только вот те же аборты иногда лучше, чем дети, на которых родителям пофиг, потому что в свое время родили "потому что надо", а потом удивляемся почему они с крыш сигают... и если в Европе мозги промывают только ***нутые католики, то в РФ - все кому не лень, от врачей до совершенно посторонних людей, независимо от возраста, вероисповедания и знания конкретной ситуации. Не хочу абсолютно развивать эту тему, а то начали за здравие, а кончили за упокой - от "презиков" в правительстве до презиков в деревенских ларьках. Плюс не люблю, когда сгущают краски как некоторые.

все-таки положим, что в некоторых странах права человека соблюдались и до этой конвенции. Говорить, что это изобретение 20 века в ответ на СССР - не совсем корректно.
Тем более, что в конце концов коммунистическая угроза сошла на нет, а права остались. Она была-то лет 10 от силы, потом то все быстро поняли, что к чему.

Если говорить про СССР и его перспективы, что мы куда шли и чего то строили, как говорят тут многие, то может, конечно, и строили когда-то, но, последние годы страной управляли старые маразматики или смертельно больные люди. И как в этом случае можно было куда-то идти и чего-то такое строить - не понятно.
Как только попытались что-то поменять, все сразу рухнуло. Причем ведь такая ситуация не только у нас была, а почти во всех подобных режимах, увы.
А многие очень трудолюбивые и умные люди типа немцев или корейцев, тоже строили свою независимость ото всех (а некоторые строят и до сих пор), только вот толку никакого не было и нет.
Россия все-таки более близка западной цивилизации, поэтому более разумным было бы придерживаться, как говорят , стандартных решений, и строить свое общество в этом направлении, причем капитализм не обязательно должен быть диким. Там тоже проблем хватает, но западная цивилизация и не с такими справлялась.
Можно и нужно интегрироваться, можно и нужно отстаивать свои интересы. Мы им также нужны. А заселять Сибирь чтобы нашу нефть там качать никто не собирается, во всяком случае в ЕС.

Сейчас же, увы, мы стали превращаться в какую-то чудовищную помесь из СССР и капиталистической страны, причем беря далеко не все лучшее от этих двух моделей. Что-то типа Узбекистана получается. Или Ливии. Поэтому я сейчас и хожу на митинги и голосую за Прохорова. Не потому, что у него программа очень хорошая. Просто чтобы хоть как-то дать понять, что не все всех устраивает. Позиция наивная, но выбора особого нет

ну так сейчас права-то формально есть, а на деле капитал отжимает через кредитную систему. нет глобальной конкуренции на рынке прав трудящихся, как во времена СССР.