Текущее время: Пт, июн 27 2025, 00:03

Часовой пояс: UTC + 3 часа


FAQ по разделу



1. Прежде чем писать - подумай: а стоит ли это делать? Если ты все-таки решил написать, подумай еще раз. На форуме запрещено редактирование собственных сообщений, а администрация (даже после твоих жалостных просьб) ничего редактировать или удалять не собирается. Помни, что в определенных случаях публикация поста в этом форуме может стоит тебе: премии, репутации, нервов, работы и т.д. Прецеденты были.

2. "Месть - блюдо, которое лучше подавать холодным". Старая клингонская поговорка (С). Эмоции - твой враг. Если ты обвиняешь конкретного человека или компанию в серьезных нарушениях законодательства - имей на руках доказательства. Лучше всего подойдет решение суда. Сойдет и твое заявление в суд, СК, прокуратуру или полицию. На самый крайний случай - сохраненная переписка. Бездоказательные обвинения будут удаляться без предупреждения. Имей в виду, что часто после прочтения поста человеком, которого ты обвиняешь, могут наступить обстоятельства, описанные в п.3.

3. Отвечай за базар. Будь доступен хотя бы в ЛС или на почте для общения с администрацией форума, если после публикации твоего поста возникнут проблемы. Поскольку, если ты струсишь и сбежишь, то тот, кому надо, тебя все равно найдет, а параллельно устроит неслабые проблемы лично мне (уже бывало такое). А я, администратор форума, не имею могущественных и влиятельных друганов, которые могли бы за меня постоять. Более того: сильный стресс может меня в теории просто убить. Подумай, выгоден ли тебе такой исход событий.

4. Будь честен. Если в конфликте с человеком или компанией есть элемент и твоей вины, обязательно упомяни об этом. Тем самым ты сразу отсечешь возможные обвинения тебя (и меня) в распространении клеветы. Если такая правда неприемлема для тебя - не пиши вообще ничего. Целее будешь сам и добавишь мне пару лет жизни в качестве бесплатного приложения.

5. Не переходи на личности. Будь корректен, такт и этичность всегда смотрятся лучше, чем поливание грязью.

6. Имей терпение. Если ты не нашел темы с обсуждением какой-либо компании в этом форуме, возможно, это не просто так. Прежде, чем открывать новую тему, задай вопрос админу или модератору, мы все поясним. Если ты открыл тему, а ее удалили, открывать новую не стоит, в определенных случаях это может привести к предупреждениям и банам на форуме. Причины удаления всегда можно уточнить у админа или модератора в приватном порядке.

7. Прочитай пп. 5.2 - 5.4 правил форума. Там изложено почти все то же самое, что и здесь, но с некоторыми подробностями, которые лишними не будут.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 118 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: SAP в Германии
СообщениеДобавлено: Ср, дек 19 2012, 11:45 
Старший специалист
Старший специалист

Зарегистрирован:
Сб, ноя 10 2012, 22:47
Сообщения: 358
Руслан написал:
ну нафик там зарплаты маленькие

Если оперировать средними цифрами, то саперские зп в Германии сопоставимы с московскими зп и безнадежно выигрывают у зп в большинстве регионов РФ.
Средние цифры по Германии - 60-80 тыс. евро брутто в год. Можно и больше зарабатывать, но это уже нерядовые случаи, так же как и зарплаты выше 200 брутто в Москве. С учетом семейного положения, наличия детей ставка налога может колебаться. При этом есть еще понятие налоговых возвратов, когда уменьшить налогооблагаемую базу (арендные платежи в случае наличия квартиры на родине, перелеты домой, обучения и кое что еще). Если взять усредененную ставку налога на доходы на уровне 35%, то в руки получается диапозон 130 -173 тыр. рублей в месяц.
Примерно столько же имеет опытный сап-консультант в Москве.
И при этом надо учесть, что жизнь в Германии однозначно дешевле чем в Москве, то есть после обязательных выплат (ипотека, аренда, продуктовая корзина, минимальный набор одежды, лекарств и гигиены), на руках осядет больше свободной налички.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: SAP в Германии
СообщениеДобавлено: Ср, дек 19 2012, 12:52 
Ассистент
Ассистент

Зарегистрирован:
Пт, июл 06 2012, 10:27
Сообщения: 40
Тут все очень и очень зависит от многих факторов : что и как Вы сняли, по какой визе\параграфу работаете, семейный\не семейный, ходят ли дети в садик\школу, ну и так далее.

Мой личный опыт говорит о том, что работать и жить - сложнее в Европе, забот больше, нет под побоком бабушек\дедушек на которых можно оставить детей хотя бы на 2 дня, чтобы куда-то съездить вдвоем... хлопотнее и тяжелее. Денег в Германии, как правило, платят меньше чем в Москве, опять же, это мои личные впечатления, и это зависит от опыта\позиции. На руки остается меньше за вычетом страховок\честных налогов\ и т.д.

При этом : работать на порядок интереснее, качество жизни на порядок выше за меньшие деньги. Конечно, это все довольно относительно, кому-то Москва с ее ритмом жизни и развлечениями гораздо ближе, чем глухое немецкое село в Баварии.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: SAP в Германии
СообщениеДобавлено: Ср, дек 19 2012, 13:07 
Старший специалист
Старший специалист

Зарегистрирован:
Сб, ноя 10 2012, 22:47
Сообщения: 358
Retailer написал(а):
Тут все очень и очень зависит от многих факторов : что и как Вы сняли, по какой визе\параграфу работаете, семейный\не семейный, ходят ли дети в садик\школу, ну и так далее.

Мой личный опыт говорит о том, что работать и жить - сложнее в Европе, забот больше, нет под побоком бабушек\дедушек на которых можно оставить детей хотя бы на 2 дня, чтобы куда-то съездить вдвоем... хлопотнее и тяжелее. Денег в Германии, как правило, платят меньше чем в Москве, опять же, это мои личные впечатления, и это зависит от опыта\позиции. На руки остается меньше за вычетом страховок\честных налогов\ и т.д.

При этом : работать на порядок интереснее, качество жизни на порядок выше за меньшие деньги. Конечно, это все довольно относительно, кому-то Москва с ее ритмом жизни и развлечениями гораздо ближе, чем глухое немецкое село в Баварии.

У многих людей, которые работают в Москве, также нет под боком бабушек/дедушек, которые остались далеко на исторической родине. В этом смысле понаехавший в Москву в такой же ситуации, что и понаехавший в Европу.
Страховка - это не налог, она кстати (если государственная) - на всех неработающих членов семьи распространяется. С учетом недешевых медицинских услуг себя зачастую окупает. Да в конечном итоге никто не мешает приехать в Россию например прооперироваться за свой счет, если так хочется, если считаете, что на этом сильно сэкономите.
Насчет развлечений - приехать из баварского села в тот же Мюнхен развлечься - займет быстрее времени, чем по пробкам из окраины Москвы/подмосковья доехать в одну сторону до центра, где все более менее приличные места сосредоточены. Да и по инфраструкттуре небольшой городок немецкий 100 балов форы даст не только сопоставимому по населенению/размерам городу РФ, но и многим окраиным районам Москвы и ближнему подмосковью, где собственно подавляющее число работающих людей и живет и каждый день туда мотается.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: SAP в Германии
СообщениеДобавлено: Ср, дек 19 2012, 13:16 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 00:50
Сообщения: 10284
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
Глухое баварское село - это минус для привыкших к столице. Но это до тех пор, пока нет релевантного опыта для Германии, позволяющего найти другую работу. Нельзя ожидать, что при переезде своими мозгами (а не другим местом) небо в алмазах будет в первые же месяцы.
В конце концов, многие из нас переезжали в Москву и тут же отправлялись на фулл-тайм в дальние дали, сравнимые с местом, откуда приехали, а то и похуже, как по инфраструктуре, так и по климату и криминальной обстановке. Я ещё помню, как в Ярославле ПОЧТИ ВСЁ закрывалось в 18-19; а до Москвы - 4 часа саббакой, которая ходит 2 раза в сутки, не вариант для вечерней вылазки. И как это было круто, когда открылся ТЦ, работающий до 22 (хоть что-то, помимо традиционных трёх точек дислокации нашей команды). А есть и более "милые" места.

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: SAP в Германии
СообщениеДобавлено: Ср, дек 19 2012, 13:34 
Ассистент
Ассистент

Зарегистрирован:
Пт, июл 06 2012, 10:27
Сообщения: 40
4uva4ok написал(а):
Retailer написал(а):
Тут все очень и очень зависит от многих факторов : что и как Вы сняли, по какой визе\параграфу работаете, семейный\не семейный, ходят ли дети в садик\школу, ну и так далее.

Мой личный опыт говорит о том, что работать и жить - сложнее в Европе, забот больше, нет под побоком бабушек\дедушек на которых можно оставить детей хотя бы на 2 дня, чтобы куда-то съездить вдвоем... хлопотнее и тяжелее. Денег в Германии, как правило, платят меньше чем в Москве, опять же, это мои личные впечатления, и это зависит от опыта\позиции. На руки остается меньше за вычетом страховок\честных налогов\ и т.д.

При этом : работать на порядок интереснее, качество жизни на порядок выше за меньшие деньги. Конечно, это все довольно относительно, кому-то Москва с ее ритмом жизни и развлечениями гораздо ближе, чем глухое немецкое село в Баварии.

Страховка - это не налог, она кстати (если государственная) - на всех неработающих членов семьи распространяется. С учетом недешевых медицинских услуг себя зачастую окупает. Да в конечном итоге никто не мешает приехать в Россию например прооперироваться за свой счет, если так хочется, если считаете, что на этом сильно сэкономите.


Что Вы понимаете под "государственной" страховкой ?

В Германии есть "паблик" - это 10% от зарплаты, но не более 600 с чем-то евро в месяц с каждого РАБОТАЮЩЕГО члена семьи. Распространяется на всех членов семьи. Выгодна в многодетных семьях, где работает 1 человек. Имеет довольно низкий уровень покрытия, например, есть госпитали, куда по скорой просто не везут с паблик страховкой. Т.е. вы получите сервис урочнем ниже, чем "приват".

"Приват". Это сложный план, рассчитанный на всю жизнь. Относительно дешев до 50 лет, дешевле чем "паблик". Значительно дороже в преклонном возрасте. Как правило, покупается вместе с "chefarzt", т.е. Вас пользует только начальник профильного отделения\больницы. Пациенты с "приватом" имеют негласный приоритет при записи к врачу (т.е. паблик пациенту назначат термин через 3 недели, а привату - завтра), лучшее покрытие по стоматологии, физио- и мануальной терапиям, условиям нахождения в госпитале (отдельная палата), большее покрытие по операциям, пересадке органов и т.д. Опять же, все очень сильно зависит от пакета, и, соответственно, цены.

Единожды выбрав свой план страхования, вы не можете его поменять. На эту тему написано много постов на toytowngermany, есть даже какие-то прецеденты, но общий закон - именно таков. Поэтому, если вы приехали в Германию семьей на 50К запрплаты и побежали на паблик, вам стоит подумать, что через пару лет вы уйдете фрилансить, выйдет работать Ваш партнер, и паблик будет обходиться дороже, чем самый дорогой приват. При этом вы будете иметь гораздо меньше в медицинском плане, придется еще и доплачивать.

А вот про "государственную" страховку я ничего не знаю.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: SAP в Германии
СообщениеДобавлено: Ср, дек 19 2012, 13:37 
Старший специалист
Старший специалист

Зарегистрирован:
Сб, ноя 10 2012, 22:47
Сообщения: 358
LadyWind написала:
Глухое баварское село - это минус для привыкших к столице. .

В глухих селах в Германии селятся только в том случае, если там же и работа. А такое редко, все таки почти вся работа по SAP сосредоточена в более менее крупных городах и густонаселенных районах типа Норвестфалии, Мюнхенской Эйрии, РайнНекарЭйриа, Франкфурта, Берлина, Гамбурга, Штудгарта, Нюрнберга.
В целях экономии на жилье в глухом селе вдали от работы тоже нет резона селиться - на дорогу сольется вся экономия.
Да и разве можно считать глухим населенные пункты, когда за полчаса-час оттуда можно до крупного города доехать. Германия - не Россия с ее бескрайними просторами.
В Москве же как правило широкий спектр развлечений и возможностей времяпровождения нивелируется завышенными ценами, сомнительным качеством, перегруженностю народом, существенными тратами времени на то, чтоб до таких мест добираться, и вообще отсутсвием свободного времени (овертаймы на работе, выход в выходные на работу, время и расстояние между работой-домом, пробки по 7-8 баллов, поганая погода, когда вообще выходить неохото из дома в мороз или ливень и тд.). В итоге декларируемые преимущества столицы просто оторваны от реальной жизни для усредненного человека, пашущим на проекте с овертаймами, живущим на окраине/подмосковье, и ездящим на авто/ОТ с 3 пересадками в одну сторону.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: SAP в Германии
СообщениеДобавлено: Ср, дек 19 2012, 13:42 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 00:50
Сообщения: 10284
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
4uva4ok
Ну то, что для немцев густонаселённый район, то для нас "среднее село"... :) Но вы правы, расстояние решает.

Retailer
Бедные немцы, как же они дольше россиян на страшной паблик страховке живут? :cry: :cry: :cry:

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: SAP в Германии
СообщениеДобавлено: Ср, дек 19 2012, 13:44 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, окт 28 2004, 13:53
Сообщения: 836
Откуда: Astana.kz
Пол: Мужской
4uva4ok написал(а):
Средние цифры по Германии - 60-80 тыс. евро брутто в год.


я у них примерно столько и просил, против предложенной гораздо меньшей суммы, но меня немцы уверяли на голубом глазу, что это у них очень-очень жирный жир...

_________________
Банду - геть!


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: SAP в Германии
СообщениеДобавлено: Ср, дек 19 2012, 13:50 
Старший специалист
Старший специалист

Зарегистрирован:
Сб, ноя 10 2012, 22:47
Сообщения: 358
Retailer написал(а):

Что Вы понимаете под "государственной" страховкой ?

.

которая Gesetzlich, хотите перевести как Паблик - пожалуйста).


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: SAP в Германии
СообщениеДобавлено: Ср, дек 19 2012, 13:55 
Ассистент
Ассистент

Зарегистрирован:
Пт, июл 06 2012, 10:27
Сообщения: 40
Руслан написал:
4uva4ok написал(а):
Средние цифры по Германии - 60-80 тыс. евро брутто в год.


я у них примерно столько и просил, против предложенной гораздо меньшей суммы, но меня немцы уверяли на голубом глазу, что это у них очень-очень жирный жир...


Если это только зарплата, а сверху еще и бонус, компани кар, оплачивается часть страховки и пенсионного плана - то да, жир.

От 4К чистых в руки, считается "выше среднего".


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: SAP в Германии
СообщениеДобавлено: Ср, дек 19 2012, 15:32 
Старший специалист
Старший специалист

Зарегистрирован:
Сб, ноя 10 2012, 22:47
Сообщения: 358
Retailer написал(а):

От 4К чистых в руки, считается "выше среднего".

Также как и в Москве, далеко не всем и не везде 180 дают брутто в месяц.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: SAP в Германии
СообщениеДобавлено: Ср, дек 19 2012, 16:21 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 00:50
Сообщения: 10284
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
4uva4ok
Кстати, о расстояниях и густонаселённости:
Цитата:
Взято из ЖЖ:
Байка от коллеги. Жил он в Воронеже, работал в тамошнем филиале Сименса. Поехал в командировку в Германию, общается с коллегами, рассказывает о себе:
- Воронеж - это небольшой город, недалеко от Москвы...
- Ну Вы, русские, совсем офигели! Миллион - небольшой город, 500 км - недалеко

Привет L., если ты нас ещё читаешь. ;)

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: SAP в Германии
СообщениеДобавлено: Ср, дек 19 2012, 17:49 
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован:
Чт, июн 28 2012, 16:48
Сообщения: 15
Думаю, во много каждый прав и у каждого своя правда.

Так как я уже больше 10 лет в Германии живу, смею авторитетно заявлять, что тут имеется своя динамика ностальгии и интеграции. Когда у тебя есть работа, семья,знание языка и друзья, повертье, от настольгии отсается одно слово. Но одно дело формировать сознание с 20 до 30 а другое с 40 до 50. В каждой позиции есть свои плюсы и минусы.

Пару опровержений. РАботать 8 часов. Сверх урочные опачиваются с плюсом 30 % *(Алтана, люфтганза). Или сумируются в отдельную капилку и потом или компенсация или отпуск (ТЕлеком, Даймлер, Фольксваген, АУди). Не оплачивает только мительштанд. (ну типа средние фирмы по размерам)

Врач не помогает мол. У меня был другой опыт. Врачи есть разные. Клиники типа Шаритэ и Вивантес что в берлине или унфалькранкенхаус, всегда делают свое дело на отлично. Но согласен, что есть и врачи отправляющие домой. Каждый просто должен понимать, что везде есть свои расклады, и задача найти те, что устраивают тебя...
Прежде чем тратить время на написание заявлений на работу, гланьте www.kununu.de тут отзывы о работодателе. С оценкой ниже 2,5 я бы не писал. Есть абстрактные отзывы о зарплате,без цифр.
В крупных фирмах нашим проще. Там и коллектив интернациональнее, и процессы стандартизированее.
И, запомните, в немецком языке говорят в 100 раз больше слово пожалуйста. За фразу "прикрой-ка дверь, а то сквозит," на вас обидятся,или скажут что вы [censored] не воспитаный. "прикрой-ка, пожалуйста дверь, а то сквозит,". Это только на вид кажется просто, но поверьте, что наш народ так не умеет еще.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: SAP в Германии
СообщениеДобавлено: Ср, дек 19 2012, 18:11 
Гуру-модератор
Гуру-модератор

Зарегистрирован:
Пт, сен 28 2012, 13:20
Сообщения: 638
Откуда: Германия
Пол: Женский
joop23 написал(а):
Врач не помогает мол. У меня был другой опыт. Врачи есть разные. Клиники типа Шаритэ и Вивантес что в берлине или унфалькранкенхаус, всегда делают свое дело на отлично. Но согласен, что есть и врачи отправляющие домой. Каждый просто должен понимать, что везде есть свои расклады, и задача найти те, что устраивают тебя...

Вы правы на 100%, ну скажем так в качестве объяснения у врачей здесь другой подход к больным. Здесь врачей учат с больными иначе обращаться чем мы в России привыкли, к этому трудно, но нужно привыкнуть.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: SAP в Германии
СообщениеДобавлено: Пн, мар 11 2013, 18:37 
Специалист
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, сен 27 2004, 08:14
Сообщения: 207
Откуда: Екатеринбург
Пол: Мужской
Господа, работающие в Германии. Просматривая вакансии на немецких сайтах, вижу достаточно много вакансий, включающих "InHouse" (например http://stellenanzeige.monster.de/SAP-Basis-Berater-m-w-Inhouse-Position-SAP-Basis-im-Raum-K%C3%B6ln-Job-K%C3%B6ln-Nordrhein-Westfalen-113254911.aspx). Можете прояснить ситуацию, что в данном случае значит "на дому", при том, что набирает вроде как фирма. Это хуже\лучше обычной работы для САПера ?

_________________
Усталость профессионалов обычно кончается смертью (с) П.Мамонов


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 118 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB