Текущее время: Чт, авг 21 2025, 21:16

Часовой пояс: UTC + 3 часа


FAQ по разделу



1. Прежде чем писать - подумай: а стоит ли это делать? Если ты все-таки решил написать, подумай еще раз. На форуме запрещено редактирование собственных сообщений, а администрация (даже после твоих жалостных просьб) ничего редактировать или удалять не собирается. Помни, что в определенных случаях публикация поста в этом форуме может стоит тебе: премии, репутации, нервов, работы и т.д. Прецеденты были.

2. "Месть - блюдо, которое лучше подавать холодным". Старая клингонская поговорка (С). Эмоции - твой враг. Если ты обвиняешь конкретного человека или компанию в серьезных нарушениях законодательства - имей на руках доказательства. Лучше всего подойдет решение суда. Сойдет и твое заявление в суд, СК, прокуратуру или полицию. На самый крайний случай - сохраненная переписка. Бездоказательные обвинения будут удаляться без предупреждения. Имей в виду, что часто после прочтения поста человеком, которого ты обвиняешь, могут наступить обстоятельства, описанные в п.3.

3. Отвечай за базар. Будь доступен хотя бы в ЛС или на почте для общения с администрацией форума, если после публикации твоего поста возникнут проблемы. Поскольку, если ты струсишь и сбежишь, то тот, кому надо, тебя все равно найдет, а параллельно устроит неслабые проблемы лично мне (уже бывало такое). А я, администратор форума, не имею могущественных и влиятельных друганов, которые могли бы за меня постоять. Более того: сильный стресс может меня в теории просто убить. Подумай, выгоден ли тебе такой исход событий.

4. Будь честен. Если в конфликте с человеком или компанией есть элемент и твоей вины, обязательно упомяни об этом. Тем самым ты сразу отсечешь возможные обвинения тебя (и меня) в распространении клеветы. Если такая правда неприемлема для тебя - не пиши вообще ничего. Целее будешь сам и добавишь мне пару лет жизни в качестве бесплатного приложения.

5. Не переходи на личности. Будь корректен, такт и этичность всегда смотрятся лучше, чем поливание грязью.

6. Имей терпение. Если ты не нашел темы с обсуждением какой-либо компании в этом форуме, возможно, это не просто так. Прежде, чем открывать новую тему, задай вопрос админу или модератору, мы все поясним. Если ты открыл тему, а ее удалили, открывать новую не стоит, в определенных случаях это может привести к предупреждениям и банам на форуме. Причины удаления всегда можно уточнить у админа или модератора в приватном порядке.

7. Прочитай пп. 5.2 - 5.4 правил форума. Там изложено почти все то же самое, что и здесь, но с некоторыми подробностями, которые лишними не будут.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 268 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 18  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Размышления о рынке труда. В дискуссию приглашаются все желающие (тема почти без модерирования!)
СообщениеДобавлено: Пт, фев 15 2013, 09:40 
Старший специалист
Старший специалист

Зарегистрирован:
Вт, мар 30 2010, 09:04
Сообщения: 258
Road Runner написал:
стараются преуменьшить стоимость специалиста на собеседовании, больше склонны взять специалиста менее квалифицированного, но дешевле, активно пытаются использовать «нефинансовые стимулы». И более того, уже даже и крупные серьезные компании порой не гнушаются тем, чтобы продать заказчику специалистов, завышая их реальную квалификацию.

правильно, консалт-компании тоже хотят бонусы:) а мне кажется они продавали так всегда людей.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Размышления о рынке труда. В дискуссию приглашаются все желающие (тема почти без модерирования!)
СообщениеДобавлено: Пт, фев 15 2013, 09:50 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Сб, мар 11 2006, 14:59
Сообщения: 1259
Пол: Мужской
LadyWind написала:
Стоимость часа и у нас отличается, когда людей на проект продают, но я сама работала в фирме, где фактчески стажёров продавали как вполне себе консультантов. Почему так происходит? Есть волшебное слово, которое я не хочу называть в этой теме, оно её опошлит, уж слишком у нас воздушное всё и метафизическое пока.

Это не только у нас и безо всяких волшебных слов. Просто во многих случаях уже квалификации стажера вполне достаточно, чтобы выполнять работу похожую на работу консультанта, а ошибки будут нивелированы тупой мощью системы и гарантировано отсутствие грубых ошибок за счет активации стандартного контента. А уж если посмотреть на запад... по моему небольшому опыту общения в рамках проектов там все больше демонстрируется беспомощность при необходимости сделать что-то отличающееся от стандарта даже при уровне очень старших специалистов. А в рамках стандарта - действительно нужен многолетний опыт, чтобы выполнить работу консультанта? Целеустремленному молодому специалисту хватит полугода, чтобы освоить 99% всего стандартного контента, а уж если еще учесть, что "там" все еще и значительно более узко специализированы...


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Размышления о рынке труда. В дискуссию приглашаются все желающие (тема почти без модерирования!)
СообщениеДобавлено: Пт, фев 15 2013, 09:55 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 00:50
Сообщения: 10284
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
Road Runner
По моему опыту, если приходится делать всё через z* - то проблема 1) в опыте консультанта 2) в выборе продукта заказчиком 3) в бизнес-процессах заказчика; выбирайте минимум одно из трёх. То есть для нестандарта достаточно одного-двух гуру на фирму, а остальные - армия, чешущая под гребёнку, зато без оплошностей и в срок.

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Размышления о рынке труда. В дискуссию приглашаются все желающие (тема почти без модерирования!)
СообщениеДобавлено: Пт, фев 15 2013, 10:38 
Старший специалист
Старший специалист

Зарегистрирован:
Вт, мар 30 2010, 09:04
Сообщения: 258
LadyWind написала:
Road Runner
а остальные - армия, чешущая под гребёнку, зато без оплошностей и в срок.
да, и управленцы начинают таких "троллей" сталкивать с нормальными консультантами.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Размышления о рынке труда. В дискуссию приглашаются все желающие (тема почти без модерирования!)
СообщениеДобавлено: Пт, фев 15 2013, 10:59 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Сб, фев 28 2009, 22:20
Сообщения: 294
Откуда: Белгород
Пол: Мужской
Давайте смотреть правде в глаза (IMHO):
1. Консультант - это человек который знает бизнес заказчика, может дать рекомендации по оптимизации бизнеса + все эти решения реализовать в системе. Консультанов осталось мало. Консультанты заказчику не нужны, у него куча своих служб бизнес-аналитики. Рынок сложился так, что давно пора слово " консультант" заменить на "специалист (некой квалификации) по определённому решению САП ". Кстати этим отличается стажёр от консультанта.
2. Каждый должен "крутиться " как умеет, если получилось "влезть" на проект со знанием двух транзакций да ещё и заработать,то это однозначно НЕ вина человека знающего эти 2 транзакции.
3. Деньги, деньги, деньги, прошло время когда платили за знание бизнеса, соответственно "оперативую" реализацию проекта - это "дорого". Сейчас платят только за знание системы и трудозатраты на реализацию проекта хоть "тысячной", но <я не знать русский языка> рабочей силой с одним мнимым архитектором.
4. Ценовая политика рождается регионами от куда набирают специалистов, поэтому товарищам из МСК последнее время приходится трудновато. При чём в своём регионе человек получающий те же 90р. или 100р. доволен и радуется жизни и готов за них "пахать" с утра и до вчера.
5. Чтобы выжить на рынке САП-консалтинга надо развиваться, а не кичиться знанием одного BI или SD. В данный момент чтобы твёрдо стоять на ногах надо знать и иметь практику минимум в 3-х или 4-х модулях.

_________________
Нужно делать так, как нужно. А как не нужно, делать не нужно! (с)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Размышления о рынке труда. В дискуссию приглашаются все желающие (тема почти без модерирования!)
СообщениеДобавлено: Пт, фев 15 2013, 11:18 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 00:50
Сообщения: 10284
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
Birkin написал:
2. Каждый должен "крутиться " как умеет, если получилось "влезть" на проект со знанием двух транзакций да ещё и заработать,то это однозначно НЕ вина человека знающего эти 2 транзакции.
И его тоже, т.к. он опустил потолок рынка для всех. Кстати, никто, в таком случае, не обязан помогать ему (даже если это входит в обязанности), наоборот - должен доказать, что он ничего не знает и выгнать с позором, да и вообще это становится второй основной задачей консультанта - потопить коллег. И по вашей концепции вы не имеете право жаловаться не только на косяки в своей отрасли, мол, разгребаю за неумехами, но и на учителей, которые в основное время преподают как попало или врачей, которые втюхивают БАДы. Они крутятся как умеют, они зарабатывают - терпите и несите свои деньги. И вся сфера обслуживания наша - аналогично, крутятся, как умеют, так что качества не ждите. :) И дорогое жильё оттуда же - зайстройщики крутятся, как могут. ;)
Цитата:
5. Чтобы выжить на рынке САП-консалтинга надо развиваться, а не кичиться знанием одного BI или SD. В данный момент чтобы твёрдо стоять на ногах надо знать и иметь практику минимум в 3-х или 4-х модулях.
Если вы даже очень хорошо знаете FI, то даже на CO вас возьмут только младшим. В итоге, знать одновременно настройки четырёх основных модулей - возможно, конечно, но более популярным на рынке вы внезапно не станете; как выглядит система, где "я настроил один и всё сам" - я как-то видела. Впрочем, учитывая ваше место работы - неудивительно, хорошо вам там мозги промыли... :shumlol:

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Размышления о рынке труда. В дискуссию приглашаются все желающие (тема почти без модерирования!)
СообщениеДобавлено: Пт, фев 15 2013, 11:20 
Старший специалист
Старший специалист

Зарегистрирован:
Вт, мар 30 2010, 09:04
Сообщения: 258
LadyWind написала:
Road Runner
По моему опыту, если приходится делать всё через z* - то проблема 1) в опыте консультанта 2) в выборе продукта заказчиком 3) в бизнес-процессах заказчика; выбирайте минимум одно из трёх. То есть для нестандарта достаточно одного-двух гуру на фирму, а остальные - армия, чешущая под гребёнку, зато без оплошностей и в срок.
мне управленец на это сказал: "Что мне наплевать, кто это сделает. Главное, что это будет сделано!"


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Размышления о рынке труда. В дискуссию приглашаются все желающие (тема почти без модерирования!)
СообщениеДобавлено: Пт, фев 15 2013, 11:26 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Сб, фев 28 2009, 22:20
Сообщения: 294
Откуда: Белгород
Пол: Мужской
1. Внедрение ERP системы уж явно не социальная задача, поэтому считаю бредом проводить аналогии с врачами и учителями
2. Знание нескольких компанентов даёт больше возможнотей для выбора вакансий на рынке. Ну, то, что видели Вы реализованное одним человеком - это видели Вы, я и может другие коллеги видели совсем другое :)

_________________
Нужно делать так, как нужно. А как не нужно, делать не нужно! (с)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Размышления о рынке труда. В дискуссию приглашаются все желающие (тема почти без модерирования!)
СообщениеДобавлено: Пт, фев 15 2013, 11:32 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Сб, фев 28 2009, 22:20
Сообщения: 294
Откуда: Белгород
Пол: Мужской
LadyWind написала:
Впрочем, учитывая ваше место работы - неудивительно, хорошо вам там мозги промыли... :shumlol:

Промывка мозгов-вещь относительная. с 2006 года я проработал в штате в 5 консалтинговых компаниях, получается мыли долго :D

_________________
Нужно делать так, как нужно. А как не нужно, делать не нужно! (с)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Размышления о рынке труда. В дискуссию приглашаются все желающие (тема почти без модерирования!)
СообщениеДобавлено: Пт, фев 15 2013, 11:57 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 00:50
Сообщения: 10284
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
Birkin написал:
1. Внедрение ERP системы уж явно не социальная задача, поэтому считаю бредом проводить аналогии с врачами и учителями
А кто вам сказал, что медицина и образование - социальные задачи. Крутись, чтобы на них заработать! Сфера обслуживания точнь уж не социальна. И тем не менее - на ней бардак, очень трудно за деньги получить желаемое.
Цитата:
2. Знание нескольких компанентов даёт больше возможнотей для выбора вакансий на рынке.
Это такая же ошибка, как и "можно консультанта на 2 недели впихнуть вместо отпускника". У головы есть свойство забывать, у системы есть свойство развиваться. Если вы работали SD-ником три года назад, а потом FI-щиком, то SD-ником вас возьмут с понижением дохода.
Цитата:
Промывка мозгов-вещь относительная. с 2006 года я проработал в штате в 5 консалтинговых компаниях, получается мыли долго :D
Я про ваше текущее место. ;)

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Размышления о рынке труда. В дискуссию приглашаются все желающие (тема почти без модерирования!)
СообщениеДобавлено: Пт, фев 15 2013, 13:18 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, июн 16 2006, 00:43
Сообщения: 1686
Откуда: Москва <-> Красноярск
Пол: Мужской
Коллеги, не совсем ясна основная нить дискуссии. Но попробую высказать свое мнение.
1. Молодые специалисты были всегда, даже в благословленные для многих 2000 - 2008. Собственно, всем мы ими в свое время являлись, цинично "демпингуя" старших товарищей.
2. На сегодняшний момент порог вхождения в профессию "SAP консультант" радикально снизился благодаря масштабным стажерским программам и появлению подробной информации по системе в свободном доступе.
3. Сообразно этому, как уже было справедливо замечено выше, толковый стажер с годом опыта систему настроит не сильно хуже многоопытного консультанта.
4. Отсюда вытекает простой вывод. Рациональная, с точки зрения бизнеса, модель ведения проекта становится следующей: по одному ведущему специалисту по внедряемому модулю на проект (т.к. настроить систему - дело одно, а подписать ПРы и убеждать заказчика в правильности тех или иных решений - совершенно другое) и кучки стажеров/младших консультантов для расстановки галок.

Собственно вывод: SAP-внедрения из области эксклюзива и "людей-звезд" перешли в область промышленной настройки/доработки одного из множества IT-продуктов на рынке. Вот, собственно, и все.

Это не означает, что на рынке не остается места профессионалам. Просто критерии этого профессионализма сильно отличаются от критериев, к которым многие привыкли за время работы.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Размышления о рынке труда. В дискуссию приглашаются все желающие (тема почти без модерирования!)
СообщениеДобавлено: Пт, фев 15 2013, 13:59 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, авг 17 2004, 09:59
Сообщения: 1097
Откуда: Moscow
Пол: Мужской
Пономарев Артем написал:
....
Это не означает, что на рынке не остается места профессионалам. Просто критерии этого профессионализма сильно отличаются от критериев, к которым многие привыкли за время работы.


Золотые слова, Юрий Венедиктович! (с)

_________________
In SAP we trust !


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Размышления о рынке труда. В дискуссию приглашаются все желающие (тема почти без модерирования!)
СообщениеДобавлено: Пт, фев 15 2013, 14:12 
Старший специалист
Старший специалист

Зарегистрирован:
Вт, мар 30 2010, 09:04
Сообщения: 258
Пономарев Артем написал:
2. На сегодняшний момент порог вхождения в профессию "SAP консультант" радикально снизился благодаря масштабным стажерским программам и появлению подробной информации по системе в свободном доступе.
то есть вы намекаете, что Якобсоны не зря троллят сап своим компасом в одной из веток форума, созданной на основе статьи?


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Размышления о рынке труда. В дискуссию приглашаются все желающие (тема почти без модерирования!)
СообщениеДобавлено: Пт, фев 15 2013, 21:36 
Почетный гуру
Почетный гуру

Зарегистрирован:
Пт, янв 11 2008, 07:22
Сообщения: 1545
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Пономарев Артем написал:
...
4. Отсюда вытекает простой вывод. Рациональная, с точки зрения бизнеса, модель ведения проекта становится следующей: по одному ведущему специалисту по внедряемому модулю на проект (т.к. настроить систему - дело одно, а подписать ПРы и убеждать заказчика в правильности тех или иных решений - совершенно другое) и кучки стажеров/младших консультантов для расстановки галок.

Только такая рациональная система часто дает сбои - ведущий консультант сидит подготовку,затем концепт, половину реализации а потом уходит, оставляя после себя заканчивать проект другому - стажеры понятное дело не в курсе концепции, ни о чем с ключевыми договаривались и т.д. и т.п. Контора в пожарном режиме ищет спасателя причем готова платить выше рынка, т.к. без одного направления не запустить весь проект. А если вновь пришедший не вытянет проект и тот завалится?
Так что такой рациональной моделью считаю компании загоняют себя в опасную ситуацию. Кроме того если один ведущий на проект, то откуда большое количество качественных стажеров появится - или вместо обучения пускай сразу внедряют?
В общем проработал в компании с такой моделью чуть больше полугода, закрыл 2 паралельных проекта, брошенные на середине реализации - на следующие проекты в этой компании не пошел, т.к. с такой рациональной моделью пусть работают сами собственники/менеджеры ее придумавшие.
Звали потом еще в одну такую же компанию на роль спасателя, думаю спокойно мог попросить на 30-40 т.р. выше рынка, но не видел/не вижу смысла менять эти деньги на нервы/здоровье и т.п.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Размышления о рынке труда. В дискуссию приглашаются все желающие (тема почти без модерирования!)
СообщениеДобавлено: Пт, фев 15 2013, 21:43 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 00:50
Сообщения: 10284
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
ImpCons написал:
Только такая рациональная система часто дает сбои - ведущий консультант сидит подготовку,затем концепт, половину реализации а потом уходит, оставляя после себя заканчивать проект другому - стажеры понятное дело не в курсе концепции, ни о чем с ключевыми договаривались и т.д. и т.п.
Если ведущий консультант так уходит - то в 95% случаев виновата сама контора. Как правило истории как под копирку: зарплату адекватно опыту повышать отказываются, премии по окочании проекта - фантастика, график вечно авральный, поэтому, когда находится интересное предложение, уходят и с середины проекта.
Но даже если консультанту просто сделали предложение мечты, из тех, что "второго шанса не будет" - на нормальном проекте есть написанный концепт, есть все договорённости в письменном виде, есть протоколы встреч, есть план реализации... Конечно, если изначально руководитель проекта считал документацию и формальные вещи ненужными - печаль. Но в чём тут вина консультанта, если сверху спустили директиву "быстрее реализовать, бумаги потом"?

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 268 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 18  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB