Текущее время: Чт, авг 21 2025, 21:21

Часовой пояс: UTC + 3 часа


FAQ по разделу



1. Прежде чем писать - подумай: а стоит ли это делать? Если ты все-таки решил написать, подумай еще раз. На форуме запрещено редактирование собственных сообщений, а администрация (даже после твоих жалостных просьб) ничего редактировать или удалять не собирается. Помни, что в определенных случаях публикация поста в этом форуме может стоит тебе: премии, репутации, нервов, работы и т.д. Прецеденты были.

2. "Месть - блюдо, которое лучше подавать холодным". Старая клингонская поговорка (С). Эмоции - твой враг. Если ты обвиняешь конкретного человека или компанию в серьезных нарушениях законодательства - имей на руках доказательства. Лучше всего подойдет решение суда. Сойдет и твое заявление в суд, СК, прокуратуру или полицию. На самый крайний случай - сохраненная переписка. Бездоказательные обвинения будут удаляться без предупреждения. Имей в виду, что часто после прочтения поста человеком, которого ты обвиняешь, могут наступить обстоятельства, описанные в п.3.

3. Отвечай за базар. Будь доступен хотя бы в ЛС или на почте для общения с администрацией форума, если после публикации твоего поста возникнут проблемы. Поскольку, если ты струсишь и сбежишь, то тот, кому надо, тебя все равно найдет, а параллельно устроит неслабые проблемы лично мне (уже бывало такое). А я, администратор форума, не имею могущественных и влиятельных друганов, которые могли бы за меня постоять. Более того: сильный стресс может меня в теории просто убить. Подумай, выгоден ли тебе такой исход событий.

4. Будь честен. Если в конфликте с человеком или компанией есть элемент и твоей вины, обязательно упомяни об этом. Тем самым ты сразу отсечешь возможные обвинения тебя (и меня) в распространении клеветы. Если такая правда неприемлема для тебя - не пиши вообще ничего. Целее будешь сам и добавишь мне пару лет жизни в качестве бесплатного приложения.

5. Не переходи на личности. Будь корректен, такт и этичность всегда смотрятся лучше, чем поливание грязью.

6. Имей терпение. Если ты не нашел темы с обсуждением какой-либо компании в этом форуме, возможно, это не просто так. Прежде, чем открывать новую тему, задай вопрос админу или модератору, мы все поясним. Если ты открыл тему, а ее удалили, открывать новую не стоит, в определенных случаях это может привести к предупреждениям и банам на форуме. Причины удаления всегда можно уточнить у админа или модератора в приватном порядке.

7. Прочитай пп. 5.2 - 5.4 правил форума. Там изложено почти все то же самое, что и здесь, но с некоторыми подробностями, которые лишними не будут.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 268 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 18  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Размышления о рынке труда. В дискуссию приглашаются все желающие (тема почти без модерирования!)
СообщениеДобавлено: Пт, фев 15 2013, 09:40 
Старший специалист
Старший специалист

Зарегистрирован:
Вт, мар 30 2010, 09:04
Сообщения: 258
Road Runner написал:
стараются преуменьшить стоимость специалиста на собеседовании, больше склонны взять специалиста менее квалифицированного, но дешевле, активно пытаются использовать «нефинансовые стимулы». И более того, уже даже и крупные серьезные компании порой не гнушаются тем, чтобы продать заказчику специалистов, завышая их реальную квалификацию.

правильно, консалт-компании тоже хотят бонусы:) а мне кажется они продавали так всегда людей.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Размышления о рынке труда. В дискуссию приглашаются все желающие (тема почти без модерирования!)
СообщениеДобавлено: Пт, фев 15 2013, 09:50 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Сб, мар 11 2006, 14:59
Сообщения: 1259
Пол: Мужской
LadyWind написала:
Стоимость часа и у нас отличается, когда людей на проект продают, но я сама работала в фирме, где фактчески стажёров продавали как вполне себе консультантов. Почему так происходит? Есть волшебное слово, которое я не хочу называть в этой теме, оно её опошлит, уж слишком у нас воздушное всё и метафизическое пока.

Это не только у нас и безо всяких волшебных слов. Просто во многих случаях уже квалификации стажера вполне достаточно, чтобы выполнять работу похожую на работу консультанта, а ошибки будут нивелированы тупой мощью системы и гарантировано отсутствие грубых ошибок за счет активации стандартного контента. А уж если посмотреть на запад... по моему небольшому опыту общения в рамках проектов там все больше демонстрируется беспомощность при необходимости сделать что-то отличающееся от стандарта даже при уровне очень старших специалистов. А в рамках стандарта - действительно нужен многолетний опыт, чтобы выполнить работу консультанта? Целеустремленному молодому специалисту хватит полугода, чтобы освоить 99% всего стандартного контента, а уж если еще учесть, что "там" все еще и значительно более узко специализированы...


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Размышления о рынке труда. В дискуссию приглашаются все желающие (тема почти без модерирования!)
СообщениеДобавлено: Пт, фев 15 2013, 09:55 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 00:50
Сообщения: 10284
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
Road Runner
По моему опыту, если приходится делать всё через z* - то проблема 1) в опыте консультанта 2) в выборе продукта заказчиком 3) в бизнес-процессах заказчика; выбирайте минимум одно из трёх. То есть для нестандарта достаточно одного-двух гуру на фирму, а остальные - армия, чешущая под гребёнку, зато без оплошностей и в срок.

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Размышления о рынке труда. В дискуссию приглашаются все желающие (тема почти без модерирования!)
СообщениеДобавлено: Пт, фев 15 2013, 10:38 
Старший специалист
Старший специалист

Зарегистрирован:
Вт, мар 30 2010, 09:04
Сообщения: 258
LadyWind написала:
Road Runner
а остальные - армия, чешущая под гребёнку, зато без оплошностей и в срок.
да, и управленцы начинают таких "троллей" сталкивать с нормальными консультантами.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Размышления о рынке труда. В дискуссию приглашаются все желающие (тема почти без модерирования!)
СообщениеДобавлено: Пт, фев 15 2013, 10:59 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Сб, фев 28 2009, 22:20
Сообщения: 294
Откуда: Белгород
Пол: Мужской
Давайте смотреть правде в глаза (IMHO):
1. Консультант - это человек который знает бизнес заказчика, может дать рекомендации по оптимизации бизнеса + все эти решения реализовать в системе. Консультанов осталось мало. Консультанты заказчику не нужны, у него куча своих служб бизнес-аналитики. Рынок сложился так, что давно пора слово " консультант" заменить на "специалист (некой квалификации) по определённому решению САП ". Кстати этим отличается стажёр от консультанта.
2. Каждый должен "крутиться " как умеет, если получилось "влезть" на проект со знанием двух транзакций да ещё и заработать,то это однозначно НЕ вина человека знающего эти 2 транзакции.
3. Деньги, деньги, деньги, прошло время когда платили за знание бизнеса, соответственно "оперативую" реализацию проекта - это "дорого". Сейчас платят только за знание системы и трудозатраты на реализацию проекта хоть "тысячной", но <я не знать русский языка> рабочей силой с одним мнимым архитектором.
4. Ценовая политика рождается регионами от куда набирают специалистов, поэтому товарищам из МСК последнее время приходится трудновато. При чём в своём регионе человек получающий те же 90р. или 100р. доволен и радуется жизни и готов за них "пахать" с утра и до вчера.
5. Чтобы выжить на рынке САП-консалтинга надо развиваться, а не кичиться знанием одного BI или SD. В данный момент чтобы твёрдо стоять на ногах надо знать и иметь практику минимум в 3-х или 4-х модулях.

_________________
Нужно делать так, как нужно. А как не нужно, делать не нужно! (с)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Размышления о рынке труда. В дискуссию приглашаются все желающие (тема почти без модерирования!)
СообщениеДобавлено: Пт, фев 15 2013, 11:18 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 00:50
Сообщения: 10284
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
Birkin написал:
2. Каждый должен "крутиться " как умеет, если получилось "влезть" на проект со знанием двух транзакций да ещё и заработать,то это однозначно НЕ вина человека знающего эти 2 транзакции.
И его тоже, т.к. он опустил потолок рынка для всех. Кстати, никто, в таком случае, не обязан помогать ему (даже если это входит в обязанности), наоборот - должен доказать, что он ничего не знает и выгнать с позором, да и вообще это становится второй основной задачей консультанта - потопить коллег. И по вашей концепции вы не имеете право жаловаться не только на косяки в своей отрасли, мол, разгребаю за неумехами, но и на учителей, которые в основное время преподают как попало или врачей, которые втюхивают БАДы. Они крутятся как умеют, они зарабатывают - терпите и несите свои деньги. И вся сфера обслуживания наша - аналогично, крутятся, как умеют, так что качества не ждите. :) И дорогое жильё оттуда же - зайстройщики крутятся, как могут. ;)
Цитата:
5. Чтобы выжить на рынке САП-консалтинга надо развиваться, а не кичиться знанием одного BI или SD. В данный момент чтобы твёрдо стоять на ногах надо знать и иметь практику минимум в 3-х или 4-х модулях.
Если вы даже очень хорошо знаете FI, то даже на CO вас возьмут только младшим. В итоге, знать одновременно настройки четырёх основных модулей - возможно, конечно, но более популярным на рынке вы внезапно не станете; как выглядит система, где "я настроил один и всё сам" - я как-то видела. Впрочем, учитывая ваше место работы - неудивительно, хорошо вам там мозги промыли... :shumlol:

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Размышления о рынке труда. В дискуссию приглашаются все желающие (тема почти без модерирования!)
СообщениеДобавлено: Пт, фев 15 2013, 11:20 
Старший специалист
Старший специалист

Зарегистрирован:
Вт, мар 30 2010, 09:04
Сообщения: 258
LadyWind написала:
Road Runner
По моему опыту, если приходится делать всё через z* - то проблема 1) в опыте консультанта 2) в выборе продукта заказчиком 3) в бизнес-процессах заказчика; выбирайте минимум одно из трёх. То есть для нестандарта достаточно одного-двух гуру на фирму, а остальные - армия, чешущая под гребёнку, зато без оплошностей и в срок.
мне управленец на это сказал: "Что мне наплевать, кто это сделает. Главное, что это будет сделано!"


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Размышления о рынке труда. В дискуссию приглашаются все желающие (тема почти без модерирования!)
СообщениеДобавлено: Пт, фев 15 2013, 11:26 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Сб, фев 28 2009, 22:20
Сообщения: 294
Откуда: Белгород
Пол: Мужской
1. Внедрение ERP системы уж явно не социальная задача, поэтому считаю бредом проводить аналогии с врачами и учителями
2. Знание нескольких компанентов даёт больше возможнотей для выбора вакансий на рынке. Ну, то, что видели Вы реализованное одним человеком - это видели Вы, я и может другие коллеги видели совсем другое :)

_________________
Нужно делать так, как нужно. А как не нужно, делать не нужно! (с)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Размышления о рынке труда. В дискуссию приглашаются все желающие (тема почти без модерирования!)
СообщениеДобавлено: Пт, фев 15 2013, 11:32 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Сб, фев 28 2009, 22:20
Сообщения: 294
Откуда: Белгород
Пол: Мужской
LadyWind написала:
Впрочем, учитывая ваше место работы - неудивительно, хорошо вам там мозги промыли... :shumlol:

Промывка мозгов-вещь относительная. с 2006 года я проработал в штате в 5 консалтинговых компаниях, получается мыли долго :D

_________________
Нужно делать так, как нужно. А как не нужно, делать не нужно! (с)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Размышления о рынке труда. В дискуссию приглашаются все желающие (тема почти без модерирования!)
СообщениеДобавлено: Пт, фев 15 2013, 11:57 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 00:50
Сообщения: 10284
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
Birkin написал:
1. Внедрение ERP системы уж явно не социальная задача, поэтому считаю бредом проводить аналогии с врачами и учителями
А кто вам сказал, что медицина и образование - социальные задачи. Крутись, чтобы на них заработать! Сфера обслуживания точнь уж не социальна. И тем не менее - на ней бардак, очень трудно за деньги получить желаемое.
Цитата:
2. Знание нескольких компанентов даёт больше возможнотей для выбора вакансий на рынке.
Это такая же ошибка, как и "можно консультанта на 2 недели впихнуть вместо отпускника". У головы есть свойство забывать, у системы есть свойство развиваться. Если вы работали SD-ником три года назад, а потом FI-щиком, то SD-ником вас возьмут с понижением дохода.
Цитата:
Промывка мозгов-вещь относительная. с 2006 года я проработал в штате в 5 консалтинговых компаниях, получается мыли долго :D
Я про ваше текущее место. ;)

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Размышления о рынке труда. В дискуссию приглашаются все желающие (тема почти без модерирования!)
СообщениеДобавлено: Пт, фев 15 2013, 13:18 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, июн 16 2006, 00:43
Сообщения: 1686
Откуда: Москва <-> Красноярск
Пол: Мужской
Коллеги, не совсем ясна основная нить дискуссии. Но попробую высказать свое мнение.
1. Молодые специалисты были всегда, даже в благословленные для многих 2000 - 2008. Собственно, всем мы ими в свое время являлись, цинично "демпингуя" старших товарищей.
2. На сегодняшний момент порог вхождения в профессию "SAP консультант" радикально снизился благодаря масштабным стажерским программам и появлению подробной информации по системе в свободном доступе.
3. Сообразно этому, как уже было справедливо замечено выше, толковый стажер с годом опыта систему настроит не сильно хуже многоопытного консультанта.
4. Отсюда вытекает простой вывод. Рациональная, с точки зрения бизнеса, модель ведения проекта становится следующей: по одному ведущему специалисту по внедряемому модулю на проект (т.к. настроить систему - дело одно, а подписать ПРы и убеждать заказчика в правильности тех или иных решений - совершенно другое) и кучки стажеров/младших консультантов для расстановки галок.

Собственно вывод: SAP-внедрения из области эксклюзива и "людей-звезд" перешли в область промышленной настройки/доработки одного из множества IT-продуктов на рынке. Вот, собственно, и все.

Это не означает, что на рынке не остается места профессионалам. Просто критерии этого профессионализма сильно отличаются от критериев, к которым многие привыкли за время работы.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Размышления о рынке труда. В дискуссию приглашаются все желающие (тема почти без модерирования!)
СообщениеДобавлено: Пт, фев 15 2013, 13:59 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, авг 17 2004, 09:59
Сообщения: 1097
Откуда: Moscow
Пол: Мужской
Пономарев Артем написал:
....
Это не означает, что на рынке не остается места профессионалам. Просто критерии этого профессионализма сильно отличаются от критериев, к которым многие привыкли за время работы.


Золотые слова, Юрий Венедиктович! (с)

_________________
In SAP we trust !


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Размышления о рынке труда. В дискуссию приглашаются все желающие (тема почти без модерирования!)
СообщениеДобавлено: Пт, фев 15 2013, 14:12 
Старший специалист
Старший специалист

Зарегистрирован:
Вт, мар 30 2010, 09:04
Сообщения: 258
Пономарев Артем написал:
2. На сегодняшний момент порог вхождения в профессию "SAP консультант" радикально снизился благодаря масштабным стажерским программам и появлению подробной информации по системе в свободном доступе.
то есть вы намекаете, что Якобсоны не зря троллят сап своим компасом в одной из веток форума, созданной на основе статьи?


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Размышления о рынке труда. В дискуссию приглашаются все желающие (тема почти без модерирования!)
СообщениеДобавлено: Пт, фев 15 2013, 21:36 
Почетный гуру
Почетный гуру

Зарегистрирован:
Пт, янв 11 2008, 07:22
Сообщения: 1545
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Пономарев Артем написал:
...
4. Отсюда вытекает простой вывод. Рациональная, с точки зрения бизнеса, модель ведения проекта становится следующей: по одному ведущему специалисту по внедряемому модулю на проект (т.к. настроить систему - дело одно, а подписать ПРы и убеждать заказчика в правильности тех или иных решений - совершенно другое) и кучки стажеров/младших консультантов для расстановки галок.

Только такая рациональная система часто дает сбои - ведущий консультант сидит подготовку,затем концепт, половину реализации а потом уходит, оставляя после себя заканчивать проект другому - стажеры понятное дело не в курсе концепции, ни о чем с ключевыми договаривались и т.д. и т.п. Контора в пожарном режиме ищет спасателя причем готова платить выше рынка, т.к. без одного направления не запустить весь проект. А если вновь пришедший не вытянет проект и тот завалится?
Так что такой рациональной моделью считаю компании загоняют себя в опасную ситуацию. Кроме того если один ведущий на проект, то откуда большое количество качественных стажеров появится - или вместо обучения пускай сразу внедряют?
В общем проработал в компании с такой моделью чуть больше полугода, закрыл 2 паралельных проекта, брошенные на середине реализации - на следующие проекты в этой компании не пошел, т.к. с такой рациональной моделью пусть работают сами собственники/менеджеры ее придумавшие.
Звали потом еще в одну такую же компанию на роль спасателя, думаю спокойно мог попросить на 30-40 т.р. выше рынка, но не видел/не вижу смысла менять эти деньги на нервы/здоровье и т.п.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Размышления о рынке труда. В дискуссию приглашаются все желающие (тема почти без модерирования!)
СообщениеДобавлено: Пт, фев 15 2013, 21:43 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 00:50
Сообщения: 10284
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
ImpCons написал:
Только такая рациональная система часто дает сбои - ведущий консультант сидит подготовку,затем концепт, половину реализации а потом уходит, оставляя после себя заканчивать проект другому - стажеры понятное дело не в курсе концепции, ни о чем с ключевыми договаривались и т.д. и т.п.
Если ведущий консультант так уходит - то в 95% случаев виновата сама контора. Как правило истории как под копирку: зарплату адекватно опыту повышать отказываются, премии по окочании проекта - фантастика, график вечно авральный, поэтому, когда находится интересное предложение, уходят и с середины проекта.
Но даже если консультанту просто сделали предложение мечты, из тех, что "второго шанса не будет" - на нормальном проекте есть написанный концепт, есть все договорённости в письменном виде, есть протоколы встреч, есть план реализации... Конечно, если изначально руководитель проекта считал документацию и формальные вещи ненужными - печаль. Но в чём тут вина консультанта, если сверху спустили директиву "быстрее реализовать, бумаги потом"?

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 268 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 18  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB