2Natalie - на форуме я еще добрая А вот если бухгалтера вижу...
2foxkid: Послушай доброго совета, езжай отдохнуть на недельку, заодно башка в порядок приведется... Может сап совсем не твое по призванию, просто слухи о зарплатах голову вскружили
2Пашенька - Тебя ж не трогают, а ты воняешь.. Неправильное какое-то... Или ты тоже работу несколько месяцев искал, параллельно над дипломом парясь?

2Пашенька: Ну меня вот тоже бесят стажеры, у которых еще молоко на губах не обсохло, а амбиции - выше крыши, особенно кое-кто из них - полгода в SAPе, а уже $2000 net ей мало Но я же не кидаюсь на них как ты Нервы дороже

2Jedi: Полностью согласна

Многоуважаемая модератор! Тебя саму кажется давно не модерировали. Надо чтобы так отмодерировали, чтобы на всю жизнь запомнила. А то нерная какая-то, наверное потому что неудовлетворённая...
Обращайся, - отмодерирую!
К тому моменту, как мне надо было писать диплом, я уже давно работал с SAP!
А я не нерничаю, я развлекаюсь!
Поддерживаю!
Вот этот чудик foxkid только того и хочет! Он понятия не имеет, что и как ему надо будет делать, а лезет как без мыла в ж#@#... Следовательно - только ради денег!
Почему ты думаешь, что можешь работать с SAP? Почему ты решил, что можешь качественно выполнять работу консультанта?
Пока мы круче, хотя бы потому, что не искали себе работу вот таким вот образом! Стыдно!

2 Пашенька: Действительно, сохраняйте спокойствие, не устраивайте истерик. А то возникают, знаете ли, ассоциации...

2 LadyWind: Говорил тебе, и еще раз повторю - ну чтобы ты сейчас делала без бухгалтеров? Кем была?

2 foxkid: Разработка программных интерфейсов и баз данных - далеко не тот багаж опыта, с которым надо брать 2 недели (!) чтобы найти работу в "сапе", Павел Александрович. Вопросы Пашеньки, между прочим справедливы. Что Вас вообще манит в эту область? Уровень зарплат? Задумайтесь, что ничто не бывает просто так, и есть веские причины этому уровню. Если же хотите совета - забудьте об амбициях и пытайтесь устроиться хоть куда-нибудь за бесплатно, лишь бы пустили к системе. И если получится - это большая удача. Учитывая Ваш military background - наиболее вероятно в силу специфики руководства попробовать Юникон, Техносерв.

2Пашенька: Если бы от твоих "развлечений" была польза... стажеры - они как упертые бараны, уж если вбили себе в голову, то сколько их ни опускай на форуме - никакого эффекта, или же обратный эффект. Если кто-то гонится только за бабками, пусть их лучше жизнь обломает, ИМХО.

2All: провокационный вопрос ко всем стажерам - реальным и потенциальным: а пошли ли бы вы в SAP, если бы за него в среднем платили столько же, как вы получали раньше? Уверена, подавляющее большинство ответит отрицательно

2Manticore: Я не против бухов вообще Но на предыдущей работе уж очень специфичные они были по складу ума и желанию работать =)
2Пашенька: Мы с Вами еще на брудершафт не пили, а вы уже "отмодерировать" собрались. Жду вас на следующей встрече саперской, тогда поговорим
2Natalie - я "заболела" сапом, когда не знала еще об уровне зарплат в этой области И работать пошла сразу по этому профилю, несмотря на известные мне минусы первого места работа, посему ответить на вопрос трудно...

... с ОВ?

Это моя фраза!

Хорошая статья.

Кстати в тему стажерства вопрос к присутствующим... Неужели в Москве это настолько распространенная практика? У нас, к примеру, это мало распространено. Специалисты, в основном, растут на внутренних проектах (возможно из-за меньшего объема рынка).
Неужели стажерство (со всеми вытекающими отсюда минусами) действительно выгодно фирме? Так хорошо растет рынок или это просто элементарное жлобство?

Именно! Молодец, понял! Полагаю, что Пашенька - нашумевший в свое время ОВ, или г-н Х. Похоже, сильно поглумилась жизнь над товарищем, вон до чего озлобленный...

В этом многие давно не сомневаются.



Если его на работе сильно напрягали обучать стажеров (не самое приятное занятие - работать на чужую, а не на собственную квалицикацию) или кто-то из друзей/знакомых из кожи вон лез, чтобы его переплюнуть по з/п, причем лез семимильными шагами, тогда причина поведения понятна. Если вдруг это так, то я на его месте наверно вела бы себя так же... если бы не относилась слишком хорошо к людям

Стажеры - они и набираются или на внутренний проект, или в консалтинговую контору на должность "аналитика". В обоих случаях работают больше руками, постигая азы SAP с точки зрения интерфейса. Наиболее интересующиеся спрашивают зачем это все нужно.

Кроме западного консалтинга есть консалтинг совковый. Работает он по армейскому принципу лопато-часов, то есть контора-консалтер нагоняет на проект к клиенту безумную толпу народу которая из-за бездарного менеджмента эффективно работать не сможет. Соответственно пяток-десяток спецов делают проект, остальные обеспечивают массовку, клиент платит, все кто надо получают откат дабы прикрыть оное безобразие. Естественно консалтеру на эту массовку выгодны люди подешевле - туда как правило стажеров и берут. Научиться сапу на такой стажировке предельно трудно, и тут уже кто хочет зарабатывать - выгрызет свои знания зубами и пойдет зарабатывать, а кто хочет получать - отсидит год поднося бумажки и увидев пару раз гуи - и будет рассылать резюме с требованием 2000+net и удивляться что уже 2 дня никто не пишет

2Пашенька: Если ты намекаешь на мою профессиональную несостоятельность - то ты абсолютно не прав!
2Натали: на личности переходить не стоит. и тупым бараном кого бы то ни было называть тоже.
2ALL: не думал что вопрос поднимет такую бурю эмоций! со стороны "профессионалов" своего дела. я не пойму одного вы что так боитесь что придет кто-то новый и отобьет у вас хлеб? что он окажется лучше вас?
Уверяю, хлеб отбивать я не собираюсь.
Отвечаю на вопрос об уровне зарплаты (если бы он остался на прежнем уровне пошел бы я в сап?): да пошел бы - я получаю сейчас 1500 тысячи. Далеко не всякий программист получает так. (2Пашенька - разве это не говорит о моей профпригодности?). Причем в стажерах я готов получать и 500 долларов. я же не говорю, что подавай мне 1000-1500, если я не профессионал. (Хотя что-то я тоже знаю).
2ALL: Вопрос следуюшего характера - неужели вы пошли в сап не для того чтобы зарабатывать деньги? Обеспечивать семью, детей, себя, наконец?

Слово профессионалы Вы написали в кавычках... хм... ну да ладно...

Отобьете хлеб? Полагаю, Вы пошутили...

Спасибо!
А почему Вы решили, что все шли в сап, он сам пришел ко многим...

Да не сомневаемся мы в Вашей квалификации, но есть один момент... Хороший программист, с опытом разработки ПО, скажем на C++, экспой в RDBMS, CASE,.. и программист на ABAP/4 отличаются очень сильно. Знания нужны совершенно другие. Это не голословное высказывание, опыта в программировании до SAPа уж не меньше Вашего будет

А причем здесь Ваш вопрос? Люди давно общаются и вспоминают общие темы… Плюс этот Ваш напор…

p.s. Никаких предубеждений или страхов , вливайтесь в ряды абаперов, доказывайте заявленное здесь делом и… удачи!

2 darkduck , Jedi сеньк за Ваши ответы