Текущее время: Пт, июл 18 2025, 20:05

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Правила форума


- Не материться в явном виде (за нарушение выносится первое предупреждение, оно же и последнее, далее - бан)
- Не разжигать рознь на национальной, религиозной, половой и расовой почве (следует немедленный годичный бан)
- Троллинг, кащенизм, холивары, упячка ведут к вечному упокоению в бане
- Пользование подфорумом "Частные объявления" - см. п. 6.2 Правил форума
- Пользование подфорумами "Встречи" и "Поздравления" - см. п. 6.3 Правил форума
- Все прочее - см. раздел 6.1 Правил форума



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 314 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 21  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Госдума одобрила запрет госзакупок иностранного софта при наличии российских аналогов
СообщениеДобавлено: Вт, дек 01 2015, 10:34 
Специалист
Специалист

Зарегистрирован:
Пн, мар 12 2012, 09:38
Сообщения: 170
thebestsaper написал(а):
подпишусь с последним высказыванием

Хорошо там, где нас нет, это работает всегда и везде. 1сов цы смотрят завидно на саперов, на их большие длинные проекты и деньги, Саперы на 1совцев, на кучу их вакансий и постоянную занятость...... А правда посередине, как всегда.....

Работать удаленно, на фрилансе, на джаве - это конечно круто, но далеко не всем по силам, особенно без опыта..... (ну если не верите, попробуйте на фриланс-сайтах полазить, посмотреть проекты, посмотреть какая дикая конкуренция)

По факту при таком решении (перейти вдруг на джаву), вам придется:
1. Разумеется переучивать язык (а если вы до этого еще и програмистом не были - то...)
2. Ити на джуниора в России (на запад не возьмут из-за отсутствия опыта)
3. Конкурировать с толпой студентов и молодежью только после вуза, но уже с опытом гораздо больше вашего
4. Параллельно учить новые технологии, так как тот же джава тоже на месте не стоит (и не факт что будет востребован так же, как сейчас тогда, когда вы уже будете спецом)...

а по поводу того, что сап загинается - ну смешно, правда.....
Некуда развиваться? Для абаперов вон куча технологий на той же джаве для сапа.....Хана вон только начинается.....

Сап, слава богу не только в СНГ

Все ниже сказанное только с точки зрения абапера из региона, для консультантов и москвичей, конечно, совсем другая картина.
Почему-то под удаленной работой все понимают только работу на фрилансе, хотя это совсем не так. Удаленная работа это просто работа вне центрального офиса, вы при этом можете числится в штате.
1) Переучивать язык? Ну программисту априори надо быть к этому готовым. Хотя бы для саморазвития. Вы сами же потом говорите что и внутри самого SAP уже куча технологий, "та же Джава"(а есть еще HANA с ее серверным JS)... Т.е. для саморазвития(внутри ли САП или за его пределами) учить новое все равное придется, если будет желание повышать свою квалификацию.
2) САП у нас далеко не только в Москве. В регионах позиция джуниора в российском офисе какой-нибудь западной компании может отличаться по ЗП от ЗП абапера с 3-5 летним опытом дай бог на 10 т.р. Т.к. рынок SAP достаточно узок и работодатели этим пользуются. Единственный шанс улучшить свое положение - переехать в Москву. А если не хочешь, то мирись с тем что дают.
3) Тут все субъективно. Опыт у студентов? Редко встречается. Если таковые и есть, то их уже сложно считать студентами, это уже полноценные джуниоры в основном. И рассматривать их как вчерашних студентов уже не получится. Тут уже вам решать, позволит ли ваше эго согласится с тем, что человек на 5-10 лет младше вас будет с вами на одном уровне. Нехватка в области ИТ жуткая, если вы действительно будете подходить на позицию джуниора, то как у человека с годами опыта в SAP будет несомненное преимущество перед вчерашним студентом без опыта.
4) Это подходит ко многим областям. И даже не только к IT.

САП конечно не загинается, но и преимуществ перед другими областями у него нет. Есть даже некоторые ограничения, как, например, непереносимость знаний(HCM консультант вряд ли сможет вот так легко взять, переехать в ЕУ и начать работать на зарубежную компанию). Тогда как JAVA/.NET/Python/etc. разработчик может даже и разницы не почувствовать. У некоторых русских контор вон даже программы по релокации в другие страны есть.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Госдума одобрила запрет госзакупок иностранного софта при наличии российских аналогов
СообщениеДобавлено: Вт, дек 01 2015, 10:35 
Старший специалист
Старший специалист

Зарегистрирован:
Ср, мар 27 2013, 15:03
Сообщения: 311
С чего господа Коллеги вы взяли, что SAP в РФ умрет?

да, действительно есть "Санкции", пытаемся свое ПО создать (аналогично новому смарфону РОСНАНО который только на бумаги без чернил), но берите во внимания, что санкции не вечные и экономика одной страны (РФ) без мировой экономики просто не будет существовать.

Заключение: как только "санкции" снимут и инвестиции западные поплывут в РФ, то компании которые на SAP-е будут более привлекательными для инвест вливаний.
тем более есть HANA за которой будущие проекты

_________________
_______________________
Всем мира!


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Госдума одобрила запрет госзакупок иностранного софта при наличии российских аналогов
СообщениеДобавлено: Вт, дек 01 2015, 11:06 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Пн, мар 25 2013, 12:19
Сообщения: 1067
Цитата:
Удаленная работа это просто работа вне центрального офиса, вы при этом можете числится в штате.


вы думаете, что такую работу проще найти джуниору? Чем то же самое по фрилансу? ИМХО, те же грабли. Вы еще 0 спец, а вам надо платить из США в какоето неведомое село Российской глубинке. Нет, я не говорю, что это не возможно, но пока вы 0 спец, должны пройти годы+вы должны перевысить конкуренцию......

Цитата:
Хотя бы для саморазвития. Вы сами же потом говорите что и внутри самого SAP уже куча технологий, "та же Джава"(а есть еще HANA с ее серверным JS)... Т.е. для саморазвития(внутри ли САП или за его пределами) учить новое все равное придется, если будет желание повышать свою квалификацию.


одно дело переучивать внутри сапа, в знакомых граблях. (к примеру, тот же отчет по платежам написать на джаве, а не на абапе), другой дело - соверщенно новая среда, технологии, потребности и задачи.....

Цитата:
В регионах позиция джуниора в российском офисе какой-нибудь западной компании может отличаться по ЗП от ЗП абапера с 3-5 летним опытом дай бог на 10 т.р.


а в регионах много позиций джуниоров "какой-нибудь западной компании"?

Цитата:
3) Тут все субъективно. Опыт у студентов? Редко встречается. Если таковые и есть, то их уже сложно считать студентами, это уже полноценные джуниоры в основном.


многие студенты работают уже со 2го курса, учась на дневном даже......Ни одного не знаю из своего вуза, кто пошел на работу только после полного окончания.......

Цитата:
Тут уже вам решать, позволит ли ваше эго согласится с тем, что человек на 5-10 лет младше вас будет с вами на одном уровне


тут дело не в самолюбии, а в конкуренции. Проще нанять толпу студентов 2-3курсников за копейки, их обучить, получить к окончанию вуза полноценных прогеров, нежели брать вас, с 0 пыта, но с семьей, детьми, проблемами......(нет, шанс кончено есть, но он просто меньше)

Цитата:
САП конечно не загинается, но и преимуществ перед другими областями у него нет


отстутствие явных преимуществ - не такая большая причина, чтобы бросать все и брать совершенно новую область.....

Впрочем, для исключительно абаперов! - выучить какой то новый язык и попробовать себя - возможно и есть смысл(хотя бы есть боле-менее перспективы), а вот для функциональщиков - ИМХО, лучше не стоит....


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Госдума одобрила запрет госзакупок иностранного софта при наличии российских аналогов
СообщениеДобавлено: Вт, дек 01 2015, 11:11 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Пн, мар 25 2013, 12:19
Сообщения: 1067
кстати, чистым абаперам, почему бы не попробовать, работать удаленно по АБАПУ на западного заказчика(чем собственно от джавы это отличается)? Меня этот вопрос всегда интересовал......


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Госдума одобрила запрет госзакупок иностранного софта при наличии российских аналогов
СообщениеДобавлено: Вт, дек 01 2015, 12:12 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, сен 23 2005, 12:34
Сообщения: 1219
Пол: Мужской
Cons2010 написал(а):
С чего господа Коллеги вы взяли, что SAP в РФ умрет?

да, действительно есть "Санкции", пытаемся свое ПО создать (аналогично новому смарфону РОСНАНО который только на бумаги без чернил), но берите во внимания, что санкции не вечные и экономика одной страны (РФ) без мировой экономики просто не будет существовать.

Заключение: как только "санкции" снимут и инвестиции западные поплывут в РФ, то компании которые на SAP-е будут более привлекательными для инвест вливаний.
тем более есть HANA за которой будущие проекты

пока реализованные государством инициативы по импортозамещению, конечно, больше похожи на саботаж. возможно, получится подняться частным. тот же 1С в части ERP уже стал параметрически настраиваемым (причём "галочки" с релизами прирастают) и с МСФО.

_________________
"...во-первых — учиться, во-вторых — учиться и в-третьих — учиться и затем проверять то, чтобы наука у нас не оставалась мёртвой буквой или модной фразой..." (c) В. И. Ленин


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Госдума одобрила запрет госзакупок иностранного софта при наличии российских аналогов
СообщениеДобавлено: Вт, дек 01 2015, 14:19 
Старший специалист
Старший специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, окт 23 2008, 14:06
Сообщения: 351
Пол: Мужской
Cons2010 написал(а):
Заключение: как только "санкции" снимут и инвестиции западные поплывут в РФ

И когда это будет?
До этого счастливого момента можно и не дожить - предыдущему поколению (поколениям) пришлось 70 лет ждать.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Госдума одобрила запрет госзакупок иностранного софта при наличии российских аналогов
СообщениеДобавлено: Вт, дек 01 2015, 14:56 
Ассистент
Ассистент
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Сб, ноя 21 2015, 08:18
Сообщения: 46
Looker написал:
Cons2010 написал(а):
Заключение: как только "санкции" снимут и инвестиции западные поплывут в РФ

И когда это будет?
До этого счастливого момента можно и не дожить - предыдущему поколению (поколениям) пришлось 70 лет ждать.


Сапую этого адеквата!
Чтоб написать SAP - нужно затратить время и деньги не меньше 2/3 от того что компания SAP затратила. Вот и считайте.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Госдума одобрила запрет госзакупок иностранного софта при наличии российских аналогов
СообщениеДобавлено: Вт, дек 01 2015, 17:41 
Старший специалист
Старший специалист

Зарегистрирован:
Ср, мар 27 2013, 15:03
Сообщения: 311
Когда какой либо компании выделят хотя бы 1\2 суммы, которую реально нужно для создания своего ПО, то далее будет поиск уголовное дело в связи с растратой. Уже проходили :-)

_________________
_______________________
Всем мира!


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Госдума одобрила запрет госзакупок иностранного софта при наличии российских аналогов
СообщениеДобавлено: Вт, дек 01 2015, 18:05 
Гуру-эксперт
Гуру-эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, июл 25 2006, 14:50
Сообщения: 3481
Откуда: Moscow
Пол: Мужской
Gaius Julius Caesar написал(а):
Сапую этого адеквата!
Чтоб написать SAP - нужно затратить время и деньги не меньше 2/3 от того что компания SAP затратила. Вот и считайте.

1. Сап чудовишно неэффективен в плане разработки на текущий момент. В качестве подтверждения можно посмотреть на планы сокращения разработчиков по всему миру.
2. У сапа куча легаси кода, который нужно поддерживать (давно поддержку 4.6с убрали для последних клиентов?)
3. У сапа оверхед на уровне 8-10х. Для сравнения - у среднего российского интегратора в районе 2-3х макс.
4. У сапа куча свежих "недопереваренных" покупок со своими разработчиками
З.Ы. Копию сапа делать не нужно. Сделать конкурентное ERP решение под конкретную индустрию вполне на современном уровне можно за считанные M$.
На западе такое постоянно происходит (см. историю тех же саповских покупок, Salesforce, Workday, Qlik)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Госдума одобрила запрет госзакупок иностранного софта при наличии российских аналогов
СообщениеДобавлено: Ср, дек 02 2015, 06:30 
Ассистент
Ассистент

Зарегистрирован:
Чт, апр 12 2012, 12:03
Сообщения: 39
Ни кто САП переписывать не будет, будет плавное перетекание функциональности на 1С и самописьки. Концепция мозаичного внедрения, будут брать маленькие куски и отщипывать их от САПа, новые внедрения будут неСАП системы. А потом эту мозаику будут сращивать в новую русскую ЕРП. Понимаю, многим не верится "Титаник большой, он не может утонуть", или точнее не хочет верится. Все это уже проходили с тем же клипером, на многих предприятиях сохранились самописьки, которые приходилось интегрировать в САП и они до сих пор отлично работают, теперь их будут интегрировать в другую систему. В любом случае столько специалистов уже не нужно, а будет нужно еще меньше. А наш бизнес любит оптимизировать расходы, уже в регионах консультант САП получает до 25 т.р., а эксперт до 40 при 14-ти часовом рабочем дне и 97% времени в командировках. У меня знакомые бывшие коллеги сейчас так работают. САП все, от него нужно бежать, и как можно быстрее, чтобы не утонуть вместе с ним.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Госдума одобрила запрет госзакупок иностранного софта при наличии российских аналогов
СообщениеДобавлено: Ср, дек 02 2015, 07:26 
Ассистент
Ассистент
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Сб, ноя 21 2015, 08:18
Сообщения: 46
dimke написал(а):
Ни кто САП переписывать не будет, будет плавное перетекание функциональности на 1С и самописьки. Концепция мозаичного внедрения, будут брать маленькие куски и отщипывать их от САПа, новые внедрения будут неСАП системы. А потом эту мозаику будут сращивать в новую русскую ЕРП. Понимаю, многим не верится "Титаник большой, он не может утонуть", или точнее не хочет верится. Все это уже проходили с тем же клипером, на многих предприятиях сохранились самописьки, которые приходилось интегрировать в САП и они до сих пор отлично работают, теперь их будут интегрировать в другую систему. В любом случае столько специалистов уже не нужно, а будет нужно еще меньше. А наш бизнес любит оптимизировать расходы, уже в регионах консультант САП получает до 25 т.р., а эксперт до 40 при 14-ти часовом рабочем дне и 97% времени в командировках. У меня знакомые бывшие коллеги сейчас так работают. САП все, от него нужно бежать, и как можно быстрее, чтобы не утонуть вместе с ним.


Юный джидай, обрёл ты лишь часть мудрости. Повторялось это уже не раз, да и предвидение джижаев невелико - слаба светлая сторона! Переходи на тёмную сторону - у нас есть печеньки!

http://www.micccp.com/%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%82-%D0%B2%D0%B5%D0%B9%D0%B4%D0%B5%D1%80-%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BB-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8E/

ЗЫ: Переход на тёмную сторону продолжим в личке....


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Госдума одобрила запрет госзакупок иностранного софта при наличии российских аналогов
СообщениеДобавлено: Ср, дек 02 2015, 07:29 
Ассистент
Ассистент
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Сб, ноя 21 2015, 08:18
Сообщения: 46
Proforg написал:
Gaius Julius Caesar написал(а):
Сапую этого адеквата!
Чтоб написать SAP - нужно затратить время и деньги не меньше 2/3 от того что компания SAP затратила. Вот и считайте.

1. Сап чудовишно неэффективен в плане разработки на текущий момент. В качестве подтверждения можно посмотреть на планы сокращения разработчиков по всему миру.
2. У сапа куча легаси кода, который нужно поддерживать (давно поддержку 4.6с убрали для последних клиентов?)
3. У сапа оверхед на уровне 8-10х. Для сравнения - у среднего российского интегратора в районе 2-3х макс.
4. У сапа куча свежих "недопереваренных" покупок со своими разработчиками
З.Ы. Копию сапа делать не нужно. Сделать конкурентное ERP решение под конкретную индустрию вполне на современном уровне можно за считанные M$.
На западе такое постоянно происходит (см. историю тех же саповских покупок, Salesforce, Workday, Qlik)


кто о чём, а абапер о коде.... я толкую о бизнес-модели и M&A.... да и выход на рынок денюжки немалой стоит

https://www.youtube.com/watch?v=ETxmCCsMoD0


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Госдума одобрила запрет госзакупок иностранного софта при наличии российских аналогов
СообщениеДобавлено: Ср, дек 02 2015, 09:57 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Пн, мар 25 2013, 12:19
Сообщения: 1067
Цитата:
САП все, от него нужно бежать, и как можно быстрее, чтобы не утонуть вместе с ним.


бежите, бежите, нам(кто останется) лучше будет :D


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Госдума одобрила запрет госзакупок иностранного софта при наличии российских аналогов
СообщениеДобавлено: Ср, дек 02 2015, 12:58 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 00:50
Сообщения: 10284
Откуда: г.Мышуйск
Пол: Женский
thebestsaper написал(а):
кстати, чистым абаперам, почему бы не попробовать, работать удаленно по АБАПУ на западного заказчика(чем собственно от джавы это отличается)? Меня этот вопрос всегда интересовал......
Потому что любой западный заказчик имеет кучу фирм с индусами, а для допила косяков индусов хватает имеющихся высококлассных абаперов-фрилансеров, готовых приехать он-сайт в любой момент, и парочки своих штатных середнячков, сидящих прочно годами.
И с джавой такая же история, западные заказчики совершенно не фанатеют от одиночек из третьего мира, индусов им поставляет какой-нибудь знакомый аутсорс.

_________________
Пушномолочная свинья-несушка (тест)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Госдума одобрила запрет госзакупок иностранного софта при наличии российских аналогов
СообщениеДобавлено: Ср, дек 02 2015, 14:17 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Пн, мар 25 2013, 12:19
Сообщения: 1067
Цитата:
Потому что любой западный заказчик имеет кучу фирм с индусами, а для допила косяков индусов хватает имеющихся высококлассных абаперов-фрилансеров, готовых приехать он-сайт в любой момент, и парочки своих штатных середнячков, сидящих прочно годами.


а джаву индусы и местные имеющиеся высококлассные принципиально не учат?
Нет, понятно, что на джаве проектов больше в среднем, но конкуренция ведь тоже не малая, по сути, те же толпы индусов+прочих интересующихся

Цитата:
И с джавой такая же история


вот вы собственно сами и ответили....просто разница еще в том, что опытный абапер, в АБАПЕ по крайне мере специалист, а пока он выучит джаву.....и потом в итоге окажется, что тоже не пробиться, и тп....

не подумайте, что я такой пессимист, просто чтобы влезать в новую область карлинально и менять жизнь, надо хорощо продумать перспективы....


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 314 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 21  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB