Я могу рассчитывать, что обвинение меня во лжи станет аргументированным и обоснованным? Просто хочется получать обвинения, которые основаны на фактах, а не на личной оценке обвинителя и намеках. Вы только подтверждаете мои слова из последнего поста.

з.ы. Это странно, но мало кто задумывается, но ворота ада всегда запираются изнутри.

Grossmeister
Вы серьёзно считаете, что
- бизнес делается не маркетингом и не в кулуарах, а основывается на ежегодных отчётах
- что офисы и условия работы в мейл.ру и яндексе - это супер-офисы и отпуски без лимита для Кодеров (а ещё, наверное, грамотное и вежливое начальство)
- что современная бизнес-концепция айти - это ворк-лайф баланс?

Особенно по последнему пункту. Вы же понимаете, почему у гугла такая концепция офисов в мире. И вы в курсе, наверное, сколько в среднем в неделю работают в Кремниевой долине. Современная концепция бизнеса - "работа в любое время суток" и полное размытие границ личного и рабочего, и в первую очередь это касается трендовых айти-компаний. Внедрение сапа 10 лет назад было честнее, да, это не 8 часов, но дома - это личное время. В тренде вам выдают хорошие смартфон-планшет-ноут, доступ из любой точки планеты и вперёд, работа не ограничивается офисом и рабочими часами, вас не поймут, если вы не сможете часик-другой в отпуске каждый день попрограмить или послушать совещание. Это цена, которую вы платите за "ориентацию на собственную мотивацию", не замечая, что вам уже 40, а вы всё ещё начинаете день с рабочей почты, а не общения с близкими, хотя зарплата и должность не топовые. Вы, как россиянин в России, чуть выше коллег из Индии, которым никаких красивых офисов и даже лжи о балансе не полагается, но можно прикрыть глаза и сделать вид, что пишущих за миску риса не существует. Эту часть бизнеса и разделение стран на сорта тренд перенял у традиционных компаний в полном объёме.

С условиями работы труда вне красивых офисов того же Амазона рекомендую ознакомиться отдельно. Это почти рабство, без него вершина айсберга нежизнеспособна.

Proforg
Заметь, связал ты, а не я.

Да ничего, я и сам, если честно, уже не собирался отвечать. Не из-за неуважения или недовольства, а просто потому, что обсуждение начало потихоньку переходить в спор, что может быть не всегда объективно. Да и споры как таковые не приносят удовольствия, все равно каждый из нас останется при своем мнении и будет готов его поменять(если будет готов) только когда сам захочет. И в этом нет ничего плохого. Пройдет лет 5 и тогда уже можно будет говорить о том нужна ли кому-то ХАНА или нет, а сейчас это выглядит несколько несвоевременно и необъективно.

Касательно офисов и условий работы, мне кажется такие вещи обсуждать, а особенно оценивать, можно только пережив их. Не понимаю как можно хвалить или критиковать организацию рабочего места и рабочего времени, если сами вы в обсуждаемой компании не работали. Если человек по своей воле проверяет почту и участвует в работе команды даже находясь в отпуске, то может ему просто нравится его проект/работа?
В общем я для себя решил, что обсуждение вещей в которых нет хороших и уверенных знаний может скатится до спора, а в споре нет победителей. Да и субъективно все это, кому-то по душе такой подход, кому-то нет.

интересно, где тут фанатики?



условия работы много еще зависят от конторы, а не от продукта с которым работают. Я больше чем уверен, что взять рядовую контору, где пишут на джаве (не берем крупные, как гугл или яндекс) и условия работы там будут такими же, как и у стандартных сап интеграторов

Если у человека работа, не являющаяся его собственным бизнесом, стоит в приоритете перед живыми близкими, это повод задуматься. В 20 лет это ещё нормально, но к 40 из этого стоит вырасти, хотя бы мозгом (по факту может быть сложнее, когда так заведено). Жена-домохозяйка, в одиночку рулящая бытом и детьми, тоже не в тренде. Хотя, имхо, новое поколение будет делать ставку на сожительство двух "увлечённых работой".
И нет, для того, чтобы увидеть тренд размытия работы и личного, не надо работать в модной компании. Переработки как часть нормального рабочего процесса и работа со смартфона, совещания по времени другого континента - проникают потихоньку и туда, где раньше в 17 выходили и забывали. Я про благополучные страны в том числе.

Мы уже который год работаем с обачной библиотекой (https://caltdc.hana.ondemand.com) для развертывания облачных решений. Очень удобно и скорость развертывания просто феноменальная.

Я наверное не очень понятно выразлся - под опенсорсом имел ввиду софт, разработку которого ведет сообщество на общественных началах . т.е. Линукс, Редис, опен-офис итп итд . Собственно кроме линукса(у которого дорога в энтерпрайз заняла десятилетия) масштабных открытых проектов в ентерпрайзе не припомню . БД - оракл/ibm . ерп - сами занете кто мыло-сервер - мс , портал - мс/сап . что я упустил ? где 99.9% открытого софта в энтерпрайзе ?


КМК hcp это то место гду будет размещатся s/4 в очень скором будущем . те поделки что есть там сейчас - это больше пробные камни . Уверен что в скором времени весь софт сап будет в облаке. для нищебродов в паблик, для бояр в прайвэт.
Сап наконец стал нестремным с точки зрения UX. Это очень приятно .

Спасибо, посмотрел, очень прикольно. Столько вокруг интересного происходит...

Жалко только, что список доступных систем там куцый.
Обычный IDES есть, а вот ритейлового уже нет.
Best Practices почему-то есть только для страхования.

Да, но мы обычно используем многие доступные системы, как базу, а дальше же начинаем докручивать вручную. Что все равно экономит много времени.

Мне кажется, что Вы путаетесь с понятием enterprise: http://www.merriam-webster.com/dictionary/enterprise
В это понятие входит любая организация. Даже бирманские ветеринарки и боливийские порносайты. Ни там ни там нет сапов и ораклов, слишком дорого для их целей.

Да, вы правы, под энтерпрайзом я имею ввиду крупняка, которому по карману сап, оракл, майкрософт. Такие не столько софт берут, сколько саппорт этого софта. А опенсорс, за редким исключением(redhat/suse) никто не сапортит.

Для них дорого все что больше 0 стоит.

@Devman
Вывод - мы пользуемся разными статистическими выборками. В общепринятой системе координат результат будет таким, как я написал. Вашу я не знаю.
Есть значительно количество компаний в Forbes 200 для которых дорого все что больше нуля, если это дает меньшую финансовую отдачу.

Я считаю, что если постоянно что-то обещать, нахваливать, кидать понты, а потом ничего по факту не сделать, то рано или поздно ты потеряешь доверие. Любая компания проходит через кризис среднего возраста. Пример: Microsoft, которые начали выпускать унылый софт и полностью просрали мобайл. Но они нашли решение, поставили руководить молодого и амбициозного лидера из технарей (а не маркетологов!) и мы видим как компания успешно разворачивается лицом к своему потребителю и разработчикам. Если SAP также найдёт в себе силы и сделает ставку на реальные инновации, открытые решения, развитие экосистемы, удовлетворение пользователей и разработчиков, а не на агрессивный маркетинг, то SAP снова станет желанным направлением построения карьеры.

Что касается офисов и условий труда. Вот уж где вам гарантированы переработки, постоянный аврал и испорченные нервы, так это на проектах SAP. В 99% процентов случаев клиент у вас спросит, почему так долго, дорого и .. кхм... фигово? Кроме того, постоянные командировки и т.п. Когда компенсация за это "удовольствие" превышала рынок чуть ли не на порядок, форум был завален темами "как мне попасть в SAP?", никто никогда даже не задавался вопросом, "а стоит ли?". Но всё поменялось. Если пять лет назад мы задавали вопрос "а всё ли в поряде в датском государстве?", то теперь это не обсуждение а констатация. Если интересует объективная оценка, есть glassdoor, там сразу видно, где и какие условия работы, есть сайты с работой и зарплатой, в т.ч. зарубежные. Цифры не дадут обмануться.

Концепция современного ИТ — это работа в удовольствие, а не от свистка до свистка.

Вы так мило передргиваете. Словарики находите. Хотя всем на рынке понятно, что когда говорится "энтерпрайз солюшн" - имеется в виду не ларек, а крупный бизнес.
Это ясно, как день.