Текущее время: Пт, июл 18 2025, 10:41

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Правила форума


- Не материться в явном виде (за нарушение выносится первое предупреждение, оно же и последнее, далее - бан)
- Не разжигать рознь на национальной, религиозной, половой и расовой почве (следует немедленный годичный бан)
- Троллинг, кащенизм, холивары, упячка ведут к вечному упокоению в бане
- Пользование подфорумом "Частные объявления" - см. п. 6.2 Правил форума
- Пользование подфорумами "Встречи" и "Поздравления" - см. п. 6.3 Правил форума
- Все прочее - см. раздел 6.1 Правил форума



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 94 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, окт 28 2005, 12:01 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, авг 31 2004, 14:57
Сообщения: 5258
Откуда: Ростов невеликий
Пол: Мужской
Nathalie написала:
2Skif:А твоя квалификация - в первую очередь конторе.

Это не совсем так. Конторе нужен результат - прибыль, а не твоя квалификация. Она может решить проблему и другим путём.Так что в повышении квалификации (и как следствии - оплаты труда) заинтересован прежде всего "квалифицируемый".
А то договоримся, что всех насильно на курсы загоняют.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, окт 28 2005, 12:06 
Председатель
Председатель

Зарегистрирован:
Вт, авг 17 2004, 12:27
Сообщения: 2298
Пол: Женский
2Svetlana: Именно так я и сделала. Правда больше по другим причинам, но и по этой тоже. Ладно еще когда изначально знаешь условия и думаешь - соглашаться на такую кабалу или нет. А когда работаешь год, полтора, два, а потом все меняется, трудовые договора переделываются и в них включается эта самая кабала?? По-моему это просто свинство. Я это проходила, и именно тогда обращалась в юридическую консультацию...

_________________
Contra la corriente


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, окт 28 2005, 12:10 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Сб, авг 21 2004, 14:24
Сообщения: 1430
Насколько мне помнится это стало возможным при введении нового ТК. А с введением нового ТК - как закона изменились многие трудовые договора - это естественный процесс. Всяк блюдет свою выгоду - как работник так и работодатель. Обычный процесс купли-продажи. И эмоциональная составляющая тут как бы не при делах совсем :wink:


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, окт 28 2005, 12:12 
Председатель
Председатель

Зарегистрирован:
Вт, авг 17 2004, 12:27
Сообщения: 2298
Пол: Женский
Skif написал:
Конторе нужен результат - прибыль, а не твоя квалификация.


По-моему между первым и вторым - прямая связь.

Skif написал:
Она может решить проблему и другим путём.


Каким же?

_________________
Contra la corriente


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, окт 28 2005, 12:16 
Председатель
Председатель

Зарегистрирован:
Вт, авг 17 2004, 12:27
Сообщения: 2298
Пол: Женский
Svetlana написал(а):
Насколько мне помнится это стало возможным при введении нового ТК. А с введением нового ТК - как закона изменились многие трудовые договора - это естественный процесс. Всяк блюдет свою выгоду - как работник так и работодатель. Обычный процесс купли-продажи. И эмоциональная составляющая тут как бы не при делах совсем :wink:


И, тем не менее, это не самый эффективный способ удерживания сотрудников. В конторах, которые жмотятся на обучение, текучесть кадров несоизмеримо выше. Психология человека такова: сегодня им жаль денег на обучение, завтра на мед.страховку, а послезавтра и на зарплату (а часто так и происходит!). Так что "выгода" тут - палка о двух концах... :roll:

_________________
Contra la corriente


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, окт 28 2005, 12:20 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Сб, авг 21 2004, 14:24
Сообщения: 1430
эффективней вообще не учить своих сотрудников, а использовать готовых специалистов. Да и кстати порой дешевле намного.
Да кстати почему-то никто не возмущается, когда контора платит за обучение в ВУЗе - и данный кандидат так же обязан отработать эти вложения. Ситуации идентичны.


Последний раз редактировалось Svetlana Пт, окт 28 2005, 12:22, всего редактировалось 1 раз.

Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, окт 28 2005, 12:21 
Председатель
Председатель

Зарегистрирован:
Вт, авг 17 2004, 12:27
Сообщения: 2298
Пол: Женский
Svetlana написал(а):
эффективней вообще не учить своих сотрудников, а использовать готовых специалистов. Да и кстати порой дешевле намного.


Да, это так, только готовые специалисты не в каждую контору пойдут работать, а где нет бабла на обучение - его не бывает и на многое другое (белую зп итд) - см.выше :roll: И потом, готовые специалисты тоже хотят развиваться - с появлением новых версий расширяется функционал итд.

_________________
Contra la corriente


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, окт 28 2005, 12:27 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Сб, авг 21 2004, 14:24
Сообщения: 1430
ну так каждый выбирает по себе:) если ты идешь в контору за пищу - читай обучение - а берут тебя туда только потому, что зрелые спецы там не хотят работать - так значит ты работаешь на собственое будущее:) - но будь добр чем-то жертвовать. На халяву мало что в жизни бывает. Просто почему-то народ никак не может привыкнуть, что настали времена, что за все приходится платить. Вот например свежие эмигранты - вообще бесплатно работать идут - за строчку в резюме, что есть местный опыт. Иначе не могут найти работу... Да кстати от "советских" американцев я что-то вообще не слышала, что кто-то озабочен их обучением и повышением квалификации, кроме них самих конечно - в целях удержания своей стоимости на рынке труда.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, окт 28 2005, 12:34 
Председатель
Председатель

Зарегистрирован:
Вт, авг 17 2004, 12:27
Сообщения: 2298
Пол: Женский
Svetlana написал(а):
будь добр чем-то жертвовать. На халяву мало что в жизни бывает. Просто почему-то народ никак не может привыкнуть, что настали времена, что за все приходится платить.


Мы и так платим - своим здоровьем - командировками и овертаймами, разве этого недостаточно??

Svetlana написал(а):
Вот например свежие эмигранты - вообще бесплатно работать идут - за строчку в резюме, что есть местный опыт. Иначе не могут найти работу...


Ага, сразу вспоминаются стажеры, готовые работать за бесплатно, лишь бы попасть в SAP.

_________________
Contra la corriente


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, окт 28 2005, 12:37 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Сб, авг 21 2004, 14:24
Сообщения: 1430
Натали командировки и овертаймы - за это вам платят вашу ежемесячную зарплату. При приеме на работу Вас уведомали о режиме труда и об оплате данного режима - Вы с работодателем пришли к некоторому конценсусу - не так ли? Раз Вы приняли данные условия - значит вас эти условия устраивают!


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, окт 28 2005, 12:49 
Председатель
Председатель

Зарегистрирован:
Вт, авг 17 2004, 12:27
Сообщения: 2298
Пол: Женский
Svetlana написал(а):
Раз Вы приняли данные условия - значит вас эти условия устраивают!


То, что я приняла это условия, говорит лишь о невозможности в данный момент или вообще найти что-либо более высокооплачиваемое, поэтому и соглашаюсь :) А на самом деле меня не устраивает, сколько обычно платят за работу с командировками и овертаймами. Эти деньги может и хороши для внутреннего проекта с растянутыми сроками, когда можно не париться и сваливать в 18:00 и никуда не ездить. По моему мнению, командировки 50% должны оплачиваться минимум $5000 net в мес, 75% - $7500 net, фултайм - $10000 8)

_________________
Contra la corriente


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, окт 28 2005, 12:58 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Сб, авг 21 2004, 14:24
Сообщения: 1430
я уже где-то говорила 8) хочу миллион - так кто ж даст :lol:
Так что - если не устраивает - меняйте работу - если не можете найти того, что жаждете - или Вас просто не берут туда, куда Вы хотите попасть, в силу неподходящей квалификации - то думать вы можете все что душе угодно. Это уже Ваша личная проблема - но никак не проблема работодателя. Станьте уникальным специалистом - чтобы работодатели в очередь стояли и соглашались на Ваши условия - никто не мешает... Только никто не должен делать из вас такого спеца - да еще и на халяву с вашей стороны - это возвращаясь к теме непосредственно.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, окт 28 2005, 13:01 
Президент
Президент

Зарегистрирован:
Вт, авг 17 2004, 08:17
Сообщения: 3150
Откуда: В ВЕЧНОМ БАНЕ
Чего-то я не догоняю: из-за чего тут сыр-бор разгорелся? Не нравится - уходи. Если должен - отдай! Профсоюзов давно нет и за горло работодателя не возмешь!


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, окт 28 2005, 13:02 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, авг 31 2004, 14:57
Сообщения: 5258
Откуда: Ростов невеликий
Пол: Мужской
Nathalie написала:
Ага, сразу вспоминаются стажеры, готовые работать за бесплатно, лишь бы попасть в SAP.

А вы сразу стали консультантом с $???? зарплатой? Просто компании - не благотворительные учреждения, работающие под девизом "вложения в образование - самые эффективные". В конце-концов эти вложения могут покрыть ту дополнительную прибыль, которую даст повышение производительности труда специалистов повысивших свою квалификацию. Снижаются дивиденты, и специалисты (совершенно, кстати, обоснованно) переходят на очередное место "повышения". Так раскручивается маховик "невыученных уроков", как я это называю.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, окт 28 2005, 13:06 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, авг 31 2004, 14:57
Сообщения: 5258
Откуда: Ростов невеликий
Пол: Мужской
Nathalie написала:
Skif написал:
Конторе нужен результат - прибыль, а не твоя квалификация.

По-моему между первым и вторым - прямая связь.

Если б молодость знала ..)))
Skif написал:
Она может решить проблему и другим путём.

Каким же?[/quote]
А вы думаете руководство даром хлеб ест?


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 94 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB