Текущее время: Вт, июл 01 2025, 19:52

Часовой пояс: UTC + 3 часа


FAQ по разделу



1. Прежде чем писать - подумай: а стоит ли это делать? Если ты все-таки решил написать, подумай еще раз. На форуме запрещено редактирование собственных сообщений, а администрация (даже после твоих жалостных просьб) ничего редактировать или удалять не собирается. Помни, что в определенных случаях публикация поста в этом форуме может стоит тебе: премии, репутации, нервов, работы и т.д. Прецеденты были.

2. "Месть - блюдо, которое лучше подавать холодным". Старая клингонская поговорка (С). Эмоции - твой враг. Если ты обвиняешь конкретного человека или компанию в серьезных нарушениях законодательства - имей на руках доказательства. Лучше всего подойдет решение суда. Сойдет и твое заявление в суд, СК, прокуратуру или полицию. На самый крайний случай - сохраненная переписка. Бездоказательные обвинения будут удаляться без предупреждения. Имей в виду, что часто после прочтения поста человеком, которого ты обвиняешь, могут наступить обстоятельства, описанные в п.3.

3. Отвечай за базар. Будь доступен хотя бы в ЛС или на почте для общения с администрацией форума, если после публикации твоего поста возникнут проблемы. Поскольку, если ты струсишь и сбежишь, то тот, кому надо, тебя все равно найдет, а параллельно устроит неслабые проблемы лично мне (уже бывало такое). А я, администратор форума, не имею могущественных и влиятельных друганов, которые могли бы за меня постоять. Более того: сильный стресс может меня в теории просто убить. Подумай, выгоден ли тебе такой исход событий.

4. Будь честен. Если в конфликте с человеком или компанией есть элемент и твоей вины, обязательно упомяни об этом. Тем самым ты сразу отсечешь возможные обвинения тебя (и меня) в распространении клеветы. Если такая правда неприемлема для тебя - не пиши вообще ничего. Целее будешь сам и добавишь мне пару лет жизни в качестве бесплатного приложения.

5. Не переходи на личности. Будь корректен, такт и этичность всегда смотрятся лучше, чем поливание грязью.

6. Имей терпение. Если ты не нашел темы с обсуждением какой-либо компании в этом форуме, возможно, это не просто так. Прежде, чем открывать новую тему, задай вопрос админу или модератору, мы все поясним. Если ты открыл тему, а ее удалили, открывать новую не стоит, в определенных случаях это может привести к предупреждениям и банам на форуме. Причины удаления всегда можно уточнить у админа или модератора в приватном порядке.

7. Прочитай пп. 5.2 - 5.4 правил форума. Там изложено почти все то же самое, что и здесь, но с некоторыми подробностями, которые лишними не будут.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 275 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, ноя 15 2005, 15:07 
Старший специалист
Старший специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, сен 14 2005, 20:14
Сообщения: 340
Откуда: Киев, Украина
По ту сторону баррикад написал(а):
вот это настоящие звезды! - их не отпускают с работы ;) - им прибавляют денег, им создают такие условия и отностятся с таким уважением, что им менять работу часто просто нет мысла! :)

P.S. Читать Вас интересно. Спасибо. Удачи! :)


Не понял, САП - это проект, проект внедрили, зачем держать звезду, да еще и приплачивать, пусть внедряет следующий проект.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, ноя 15 2005, 15:14 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, ноя 16 2004, 10:05
Сообщения: 1059
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
ManOwaR написал(а):
Не понял, САП - это проект, проект внедрили, зачем держать звезду, да еще и приплачивать, пусть внедряет следующий проект.

Речь идет о консалтинге, ведь основная деятельность таких компаний - проекты.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, ноя 15 2005, 15:19 
Старший специалист
Старший специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, сен 14 2005, 20:14
Сообщения: 340
Откуда: Киев, Украина
АлексО написал:
ManOwaR написал(а):
Не понял, САП - это проект, проект внедрили, зачем держать звезду, да еще и приплачивать, пусть внедряет следующий проект.

Речь идет о консалтинге, ведь основная деятельность таких компаний - проекты.


А сколько в России консалтинговых контор из которых спец прыгают?
На Украине их всего 2 насколько я знаю.

Отсюда могу сделать вывод о поиске спеца для внедрения разового проекта, если ошибаюсь пож. поправьте.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, ноя 15 2005, 15:34 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, ноя 16 2004, 10:05
Сообщения: 1059
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
ManOwaR написал(а):
А сколько в России консалтинговых контор из которых спец прыгают?
На Украине их всего 2 насколько я знаю.

Отсюда могу сделать вывод о поиске спеца для внедрения разового проекта, если ошибаюсь пож. поправьте.

Здесь речь идет даже не о России, а о Москве. Больше нигде не попрыгаешь. В остальных городах контор по пальцам. :P


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, ноя 16 2005, 12:06 
Председатель
Председатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, авг 17 2004, 14:35
Сообщения: 1519
Откуда: В ВЕЧНОМ БАНЕ
ManOwaR написал(а):
По ту сторону баррикад написал(а):
вот это настоящие звезды! - их не отпускают с работы ;) - им прибавляют денег, им создают такие условия и отностятся с таким уважением, что им менять работу часто просто нет мысла! :)

P.S. Читать Вас интересно. Спасибо. Удачи! :)


Не понял, САП - это проект, проект внедрили, зачем держать звезду, да еще и приплачивать, пусть внедряет следующий проект.

Серьезно?! А мы как. R/3 как поставили, а дальше хоть трава не расти звездочку на погоны за сбитый и вперед. Только вот бизнес меняется и иногда сильно, а систему надо перестраивать, так вот небольшая такая перестроичка обойдется компании при внешнем консалте штук в 200 зелени по минимуму... так может дешевле таки своего держать? А потом тут еще делали одни, а потом пришли другие дык этим другим иногда недельки две надо чтобы въехать а как оно работает и почему так за ваши заметь деньги, а тут ситуацийка... сделали и ... завалили соседний модуль, нафиг... причем узнали об этом недельки через три и пошла веселуха... так что если систему поставили и на вопрос где она у вас... а вот тут у шкафе, тогда да нафиг держать своих специалистов, а если таки она у вас ведущая система, то... свои дешевле при ллюбом раскладе обойдутся, потому что организация это изменяющийся организм и центральная система это информационный каналы которые связывают и поддреживают деятельность организации, так вот если они остаются статичными, то через какое-то время они просто отмирают... вместе с системой :P


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, ноя 16 2005, 12:11 
Старший специалист
Старший специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, сен 14 2005, 20:14
Сообщения: 340
Откуда: Киев, Украина
Uukrul написал(а):
ManOwaR написал(а):
По ту сторону баррикад написал(а):
вот это настоящие звезды! - их не отпускают с работы ;) - им прибавляют денег, им создают такие условия и отностятся с таким уважением, что им менять работу часто просто нет мысла! :)

P.S. Читать Вас интересно. Спасибо. Удачи! :)


Не понял, САП - это проект, проект внедрили, зачем держать звезду, да еще и приплачивать, пусть внедряет следующий проект.

Серьезно?! А мы как. R/3 как поставили, а дальше хоть трава не расти звездочку на погоны за сбитый и вперед. Только вот бизнес меняется и иногда сильно, а систему надо перестраивать, так вот небольшая такая перестроичка обойдется компании при внешнем консалте штук в 200 зелени по минимуму... так может дешевле таки своего держать? А потом тут еще делали одни, а потом пришли другие дык этим другим иногда недельки две надо чтобы въехать а как оно работает и почему так за ваши заметь деньги, а тут ситуацийка... сделали и ... завалили соседний модуль, нафиг... причем узнали об этом недельки через три и пошла веселуха... так что если систему поставили и на вопрос где она у вас... а вот тут у шкафе, тогда да нафиг держать своих специалистов, а если таки она у вас ведущая система, то... свои дешевле при ллюбом раскладе обойдутся, потому что организация это изменяющийся организм и центральная система это информационный каналы которые связывают и поддреживают деятельность организации, так вот если они остаются статичными, то через какое-то время они просто отмирают... вместе с системой :P


Речь вроде про звезд, а им нужно развитие :)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, ноя 16 2005, 15:34 
Председатель
Председатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, авг 17 2004, 14:35
Сообщения: 1519
Откуда: В ВЕЧНОМ БАНЕ
ManOwaR написал(а):
Речь вроде про звезд, а им нужно развитие :)

А ты в этом смысле.... ну если только шашечки тогда конечно...


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, ноя 16 2005, 16:01 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, ноя 16 2004, 10:05
Сообщения: 1059
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Uukrul написал(а):
....
свои дешевле при ллюбом раскладе обойдутся, потому что организация это изменяющийся организм и центральная система это информационный каналы которые связывают и поддреживают деятельность организации, так вот если они остаются статичными, то через какое-то время они просто отмирают... вместе с системой :P

Ну есть такое достаточно модное словечко в последнее время - аутсорсинг...


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, ноя 16 2005, 16:02 
Гость
По ту сторону баррикад написал(а):
Alex4.7 написал(а):
>


***очень много и по делу***



Алекс, добрый день. Приятно удивлена Вашим философским высказыванием. Запомнила Вас по некоторым постам менее конструктивным и более язвительным. Рада ошибиться



Доброго дня!

Пасибо:)!

У нас, наверно, просто разные позиции и взгляды... они все имеют право на существование, а спорить, как лучше можно бесконечно,.. ибо все будет определяться расплывчатой субъективностью, навязанное тем или иным стериотипом экономического человека..
Надо еще учитывать, что кто бы там чего не говорил, но М и Ж по разному подходят к выбору и принятию решений.. боюсь, если выскажу свое мнение, то подниму отдельным топик:) но все же:
Ж более взвешанные решения пытаются принять, не хотят, может бояться ошибиться (я говорю про большинство,мчтобы сразу отсечь заявления Я не такая:)) Да, Ж более наделены моралью, нравственостью.. я сталкивался с тем, что когда пишешь Ж письмо с требованием выполнить все в срок и пытаясь объяснить приоритетность задач - они обижаются:) Для Ж более важен комфорт на работе, им трудно в конфликтом коллективе, особенно, если первые очень воспитаны.. Поэтому значемние денег не ставится в верху угла, ставится созидание, осознание своей полезности! Я не хочу сказать, что М далеко ушли, есть еще те кадры:) Но в большинстве своем они составляют хорошую противоположность, М практически всегда видят решения, все запланировано. Логика проста, как линейка: просто рассчет дает нужный ответ. И в этом расчете поправочные коэффициенты: мораль, комфорт, осознание полезности.., - имеют гораздо меньшие значения. А если сюда еще добавить амбиции и целеустремленность,мвспомним, что цель оправдывает средства, округлив, получим примерно того, о ком Вы говорите. Просто к этому надо относиться по другому немногу, это ведь здорово, что у нас еть такие амбициозные кадры, которые добиваются своего... не всем же ходить как роботам... В итоге, чем больше будет мозгов в стране, тем будет лучше Вашему бизнесу и нам всем:)))

Всех благ!!!


LW: Май диар френд. Вы правильно заметили, логика у многих М проста как линейка. Наверно именно потому среди внешних консультантов, принимающих внедренческие решения, больше мужчин ("придумал, перенес в продуктив и ушел"), а среди сопровождающих - женщин, которые разгребают сие простые решения и приспосабливают их к жизни, с учетом, что 2+2 далеко не всегда дает 4 :P
ЗЫ. "Расчет" пишется с одной "с" :evil:


Принять этот ответ
Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, ноя 16 2005, 16:29 
Менеджер
Менеджер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, май 26 2005, 11:36
Сообщения: 651
Откуда: Киев-Москва
АлексО написал:
Ну есть такое достаточно модное словечко в последнее время - аутсорсинг...


Отстой, ваш отсосинг. Он нормально работает только на отдельностоящих не самых критичных по времени задачах.

_________________
Рисую потоки данных.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, ноя 16 2005, 16:56 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, ноя 16 2004, 10:05
Сообщения: 1059
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Zharik написал(а):
АлексО написал:
Ну есть такое достаточно модное словечко в последнее время - аутсорсинг...


Отстой, ваш отсосинг. Он нормально работает только на отдельностоящих не самых критичных по времени задачах.

Для САПа - это одно из самых разумных решений. Только до этого дозреть надо.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, ноя 16 2005, 20:31 
Председатель
Председатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, авг 17 2004, 14:35
Сообщения: 1519
Откуда: В ВЕЧНОМ БАНЕ
АлексО написал:
Ну есть такое достаточно модное словечко в последнее время - аутсорсинг...

Ага слышал, по минимуму хотят 400-500 день... только проблемы те же, на старой системе такие аутсорсеры такого могут вломить, что мало не покажется потом... когда все сядут. А кстати как вам что изучать вашу же систему они будут тоже за теже 400-500 в день не кажется ли что "звезда" дешевле обходится?


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, ноя 16 2005, 21:18 
Гость
ManOwaR написал(а):

По ту сторону баррикад написал(а):
вот это настоящие звезды! - их не отпускают с работы ;) - им прибавляют денег, им создают такие условия и отностятся с таким уважением, что им менять работу часто просто нет мысла! :)


Речь вроде про звезд, а им нужно развитие :)

Развитие - одно из условий, о которых я говорила. Нормальным звездам нормальный консалтинг прокапывает спектр проектов для накопления опыта, курсы, индивидуально формирует систему роста, в том числе и тогда, когда рост в прежней должности не возможен ;)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, ноя 17 2005, 09:47 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, авг 31 2004, 14:57
Сообщения: 5258
Откуда: Ростов невеликий
Пол: Мужской
Uukrul написал(а):
АлексО написал:
Ну есть такое достаточно модное словечко в последнее время - аутсорсинг...

Ага слышал, по минимуму хотят 400-500 день... только проблемы те же, на старой системе такие аутсорсеры такого могут вломить, что мало не покажется потом... когда все сядут. А кстати как вам что изучать вашу же систему они будут тоже за теже 400-500 в день не кажется ли что "звезда" дешевле обходится?

хотят-то они хотя, да кто ж им даст.. )
Всё устаканит конкуренция. Но тенденция освобождения от собственных IT-служб прослеживается, даже - в ущерб качеству и финансам. Непонятно - почему, кстати - в угоду собственным амбициям что ли...?


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, ноя 17 2005, 10:53 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, ноя 16 2004, 10:05
Сообщения: 1059
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Uukrul написал(а):
Ага слышал, по минимуму хотят 400-500 день... только проблемы те же, на старой системе такие аутсорсеры такого могут вломить, что мало не покажется потом... когда все сядут. А кстати как вам что изучать вашу же систему они будут тоже за теже 400-500 в день не кажется ли что "звезда" дешевле обходится?

Это вопрос в том, с кем вы заключаете контракт, не более того.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 275 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB