Текущее время: Пн, июн 30 2025, 13:17

Часовой пояс: UTC + 3 часа


FAQ по разделу



1. Прежде чем писать - подумай: а стоит ли это делать? Если ты все-таки решил написать, подумай еще раз. На форуме запрещено редактирование собственных сообщений, а администрация (даже после твоих жалостных просьб) ничего редактировать или удалять не собирается. Помни, что в определенных случаях публикация поста в этом форуме может стоит тебе: премии, репутации, нервов, работы и т.д. Прецеденты были.

2. "Месть - блюдо, которое лучше подавать холодным". Старая клингонская поговорка (С). Эмоции - твой враг. Если ты обвиняешь конкретного человека или компанию в серьезных нарушениях законодательства - имей на руках доказательства. Лучше всего подойдет решение суда. Сойдет и твое заявление в суд, СК, прокуратуру или полицию. На самый крайний случай - сохраненная переписка. Бездоказательные обвинения будут удаляться без предупреждения. Имей в виду, что часто после прочтения поста человеком, которого ты обвиняешь, могут наступить обстоятельства, описанные в п.3.

3. Отвечай за базар. Будь доступен хотя бы в ЛС или на почте для общения с администрацией форума, если после публикации твоего поста возникнут проблемы. Поскольку, если ты струсишь и сбежишь, то тот, кому надо, тебя все равно найдет, а параллельно устроит неслабые проблемы лично мне (уже бывало такое). А я, администратор форума, не имею могущественных и влиятельных друганов, которые могли бы за меня постоять. Более того: сильный стресс может меня в теории просто убить. Подумай, выгоден ли тебе такой исход событий.

4. Будь честен. Если в конфликте с человеком или компанией есть элемент и твоей вины, обязательно упомяни об этом. Тем самым ты сразу отсечешь возможные обвинения тебя (и меня) в распространении клеветы. Если такая правда неприемлема для тебя - не пиши вообще ничего. Целее будешь сам и добавишь мне пару лет жизни в качестве бесплатного приложения.

5. Не переходи на личности. Будь корректен, такт и этичность всегда смотрятся лучше, чем поливание грязью.

6. Имей терпение. Если ты не нашел темы с обсуждением какой-либо компании в этом форуме, возможно, это не просто так. Прежде, чем открывать новую тему, задай вопрос админу или модератору, мы все поясним. Если ты открыл тему, а ее удалили, открывать новую не стоит, в определенных случаях это может привести к предупреждениям и банам на форуме. Причины удаления всегда можно уточнить у админа или модератора в приватном порядке.

7. Прочитай пп. 5.2 - 5.4 правил форума. Там изложено почти все то же самое, что и здесь, но с некоторыми подробностями, которые лишними не будут.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 275 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, ноя 15 2005, 15:07 
Старший специалист
Старший специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, сен 14 2005, 20:14
Сообщения: 340
Откуда: Киев, Украина
По ту сторону баррикад написал(а):
вот это настоящие звезды! - их не отпускают с работы ;) - им прибавляют денег, им создают такие условия и отностятся с таким уважением, что им менять работу часто просто нет мысла! :)

P.S. Читать Вас интересно. Спасибо. Удачи! :)


Не понял, САП - это проект, проект внедрили, зачем держать звезду, да еще и приплачивать, пусть внедряет следующий проект.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, ноя 15 2005, 15:14 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, ноя 16 2004, 10:05
Сообщения: 1059
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
ManOwaR написал(а):
Не понял, САП - это проект, проект внедрили, зачем держать звезду, да еще и приплачивать, пусть внедряет следующий проект.

Речь идет о консалтинге, ведь основная деятельность таких компаний - проекты.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, ноя 15 2005, 15:19 
Старший специалист
Старший специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, сен 14 2005, 20:14
Сообщения: 340
Откуда: Киев, Украина
АлексО написал:
ManOwaR написал(а):
Не понял, САП - это проект, проект внедрили, зачем держать звезду, да еще и приплачивать, пусть внедряет следующий проект.

Речь идет о консалтинге, ведь основная деятельность таких компаний - проекты.


А сколько в России консалтинговых контор из которых спец прыгают?
На Украине их всего 2 насколько я знаю.

Отсюда могу сделать вывод о поиске спеца для внедрения разового проекта, если ошибаюсь пож. поправьте.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, ноя 15 2005, 15:34 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, ноя 16 2004, 10:05
Сообщения: 1059
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
ManOwaR написал(а):
А сколько в России консалтинговых контор из которых спец прыгают?
На Украине их всего 2 насколько я знаю.

Отсюда могу сделать вывод о поиске спеца для внедрения разового проекта, если ошибаюсь пож. поправьте.

Здесь речь идет даже не о России, а о Москве. Больше нигде не попрыгаешь. В остальных городах контор по пальцам. :P


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, ноя 16 2005, 12:06 
Председатель
Председатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, авг 17 2004, 14:35
Сообщения: 1519
Откуда: В ВЕЧНОМ БАНЕ
ManOwaR написал(а):
По ту сторону баррикад написал(а):
вот это настоящие звезды! - их не отпускают с работы ;) - им прибавляют денег, им создают такие условия и отностятся с таким уважением, что им менять работу часто просто нет мысла! :)

P.S. Читать Вас интересно. Спасибо. Удачи! :)


Не понял, САП - это проект, проект внедрили, зачем держать звезду, да еще и приплачивать, пусть внедряет следующий проект.

Серьезно?! А мы как. R/3 как поставили, а дальше хоть трава не расти звездочку на погоны за сбитый и вперед. Только вот бизнес меняется и иногда сильно, а систему надо перестраивать, так вот небольшая такая перестроичка обойдется компании при внешнем консалте штук в 200 зелени по минимуму... так может дешевле таки своего держать? А потом тут еще делали одни, а потом пришли другие дык этим другим иногда недельки две надо чтобы въехать а как оно работает и почему так за ваши заметь деньги, а тут ситуацийка... сделали и ... завалили соседний модуль, нафиг... причем узнали об этом недельки через три и пошла веселуха... так что если систему поставили и на вопрос где она у вас... а вот тут у шкафе, тогда да нафиг держать своих специалистов, а если таки она у вас ведущая система, то... свои дешевле при ллюбом раскладе обойдутся, потому что организация это изменяющийся организм и центральная система это информационный каналы которые связывают и поддреживают деятельность организации, так вот если они остаются статичными, то через какое-то время они просто отмирают... вместе с системой :P


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, ноя 16 2005, 12:11 
Старший специалист
Старший специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, сен 14 2005, 20:14
Сообщения: 340
Откуда: Киев, Украина
Uukrul написал(а):
ManOwaR написал(а):
По ту сторону баррикад написал(а):
вот это настоящие звезды! - их не отпускают с работы ;) - им прибавляют денег, им создают такие условия и отностятся с таким уважением, что им менять работу часто просто нет мысла! :)

P.S. Читать Вас интересно. Спасибо. Удачи! :)


Не понял, САП - это проект, проект внедрили, зачем держать звезду, да еще и приплачивать, пусть внедряет следующий проект.

Серьезно?! А мы как. R/3 как поставили, а дальше хоть трава не расти звездочку на погоны за сбитый и вперед. Только вот бизнес меняется и иногда сильно, а систему надо перестраивать, так вот небольшая такая перестроичка обойдется компании при внешнем консалте штук в 200 зелени по минимуму... так может дешевле таки своего держать? А потом тут еще делали одни, а потом пришли другие дык этим другим иногда недельки две надо чтобы въехать а как оно работает и почему так за ваши заметь деньги, а тут ситуацийка... сделали и ... завалили соседний модуль, нафиг... причем узнали об этом недельки через три и пошла веселуха... так что если систему поставили и на вопрос где она у вас... а вот тут у шкафе, тогда да нафиг держать своих специалистов, а если таки она у вас ведущая система, то... свои дешевле при ллюбом раскладе обойдутся, потому что организация это изменяющийся организм и центральная система это информационный каналы которые связывают и поддреживают деятельность организации, так вот если они остаются статичными, то через какое-то время они просто отмирают... вместе с системой :P


Речь вроде про звезд, а им нужно развитие :)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, ноя 16 2005, 15:34 
Председатель
Председатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, авг 17 2004, 14:35
Сообщения: 1519
Откуда: В ВЕЧНОМ БАНЕ
ManOwaR написал(а):
Речь вроде про звезд, а им нужно развитие :)

А ты в этом смысле.... ну если только шашечки тогда конечно...


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, ноя 16 2005, 16:01 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, ноя 16 2004, 10:05
Сообщения: 1059
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Uukrul написал(а):
....
свои дешевле при ллюбом раскладе обойдутся, потому что организация это изменяющийся организм и центральная система это информационный каналы которые связывают и поддреживают деятельность организации, так вот если они остаются статичными, то через какое-то время они просто отмирают... вместе с системой :P

Ну есть такое достаточно модное словечко в последнее время - аутсорсинг...


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, ноя 16 2005, 16:02 
Гость
По ту сторону баррикад написал(а):
Alex4.7 написал(а):
>


***очень много и по делу***



Алекс, добрый день. Приятно удивлена Вашим философским высказыванием. Запомнила Вас по некоторым постам менее конструктивным и более язвительным. Рада ошибиться



Доброго дня!

Пасибо:)!

У нас, наверно, просто разные позиции и взгляды... они все имеют право на существование, а спорить, как лучше можно бесконечно,.. ибо все будет определяться расплывчатой субъективностью, навязанное тем или иным стериотипом экономического человека..
Надо еще учитывать, что кто бы там чего не говорил, но М и Ж по разному подходят к выбору и принятию решений.. боюсь, если выскажу свое мнение, то подниму отдельным топик:) но все же:
Ж более взвешанные решения пытаются принять, не хотят, может бояться ошибиться (я говорю про большинство,мчтобы сразу отсечь заявления Я не такая:)) Да, Ж более наделены моралью, нравственостью.. я сталкивался с тем, что когда пишешь Ж письмо с требованием выполнить все в срок и пытаясь объяснить приоритетность задач - они обижаются:) Для Ж более важен комфорт на работе, им трудно в конфликтом коллективе, особенно, если первые очень воспитаны.. Поэтому значемние денег не ставится в верху угла, ставится созидание, осознание своей полезности! Я не хочу сказать, что М далеко ушли, есть еще те кадры:) Но в большинстве своем они составляют хорошую противоположность, М практически всегда видят решения, все запланировано. Логика проста, как линейка: просто рассчет дает нужный ответ. И в этом расчете поправочные коэффициенты: мораль, комфорт, осознание полезности.., - имеют гораздо меньшие значения. А если сюда еще добавить амбиции и целеустремленность,мвспомним, что цель оправдывает средства, округлив, получим примерно того, о ком Вы говорите. Просто к этому надо относиться по другому немногу, это ведь здорово, что у нас еть такие амбициозные кадры, которые добиваются своего... не всем же ходить как роботам... В итоге, чем больше будет мозгов в стране, тем будет лучше Вашему бизнесу и нам всем:)))

Всех благ!!!


LW: Май диар френд. Вы правильно заметили, логика у многих М проста как линейка. Наверно именно потому среди внешних консультантов, принимающих внедренческие решения, больше мужчин ("придумал, перенес в продуктив и ушел"), а среди сопровождающих - женщин, которые разгребают сие простые решения и приспосабливают их к жизни, с учетом, что 2+2 далеко не всегда дает 4 :P
ЗЫ. "Расчет" пишется с одной "с" :evil:


Принять этот ответ
Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, ноя 16 2005, 16:29 
Менеджер
Менеджер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, май 26 2005, 11:36
Сообщения: 651
Откуда: Киев-Москва
АлексО написал:
Ну есть такое достаточно модное словечко в последнее время - аутсорсинг...


Отстой, ваш отсосинг. Он нормально работает только на отдельностоящих не самых критичных по времени задачах.

_________________
Рисую потоки данных.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, ноя 16 2005, 16:56 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, ноя 16 2004, 10:05
Сообщения: 1059
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Zharik написал(а):
АлексО написал:
Ну есть такое достаточно модное словечко в последнее время - аутсорсинг...


Отстой, ваш отсосинг. Он нормально работает только на отдельностоящих не самых критичных по времени задачах.

Для САПа - это одно из самых разумных решений. Только до этого дозреть надо.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, ноя 16 2005, 20:31 
Председатель
Председатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, авг 17 2004, 14:35
Сообщения: 1519
Откуда: В ВЕЧНОМ БАНЕ
АлексО написал:
Ну есть такое достаточно модное словечко в последнее время - аутсорсинг...

Ага слышал, по минимуму хотят 400-500 день... только проблемы те же, на старой системе такие аутсорсеры такого могут вломить, что мало не покажется потом... когда все сядут. А кстати как вам что изучать вашу же систему они будут тоже за теже 400-500 в день не кажется ли что "звезда" дешевле обходится?


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, ноя 16 2005, 21:18 
Гость
ManOwaR написал(а):

По ту сторону баррикад написал(а):
вот это настоящие звезды! - их не отпускают с работы ;) - им прибавляют денег, им создают такие условия и отностятся с таким уважением, что им менять работу часто просто нет мысла! :)


Речь вроде про звезд, а им нужно развитие :)

Развитие - одно из условий, о которых я говорила. Нормальным звездам нормальный консалтинг прокапывает спектр проектов для накопления опыта, курсы, индивидуально формирует систему роста, в том числе и тогда, когда рост в прежней должности не возможен ;)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, ноя 17 2005, 09:47 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, авг 31 2004, 14:57
Сообщения: 5258
Откуда: Ростов невеликий
Пол: Мужской
Uukrul написал(а):
АлексО написал:
Ну есть такое достаточно модное словечко в последнее время - аутсорсинг...

Ага слышал, по минимуму хотят 400-500 день... только проблемы те же, на старой системе такие аутсорсеры такого могут вломить, что мало не покажется потом... когда все сядут. А кстати как вам что изучать вашу же систему они будут тоже за теже 400-500 в день не кажется ли что "звезда" дешевле обходится?

хотят-то они хотя, да кто ж им даст.. )
Всё устаканит конкуренция. Но тенденция освобождения от собственных IT-служб прослеживается, даже - в ущерб качеству и финансам. Непонятно - почему, кстати - в угоду собственным амбициям что ли...?


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, ноя 17 2005, 10:53 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, ноя 16 2004, 10:05
Сообщения: 1059
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Uukrul написал(а):
Ага слышал, по минимуму хотят 400-500 день... только проблемы те же, на старой системе такие аутсорсеры такого могут вломить, что мало не покажется потом... когда все сядут. А кстати как вам что изучать вашу же систему они будут тоже за теже 400-500 в день не кажется ли что "звезда" дешевле обходится?

Это вопрос в том, с кем вы заключаете контракт, не более того.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 275 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB