Для меня наиболее выгодно(зп+увлекательность+развитие/перспективы) было(стало?=)) стать сапером. Вполне возможно, что можно стать, например, толковым юристом или бухгалтером. Как учащившийся в советской школе хочу сказать, что данное разделение сейчас неприменимо. По-моему, там рассматривался некая смесь индустриального и постиндустриального обществ. Совок, если кратко. И Родитель один меня воспитывал и содержал - мама. Со 2го семестра 1го курса жил абсолютно самостоятельно. Справедливо будет упомянуть что, везение, поддержка друзей неотъемлемая часть всего, что на данный момент у меня есть. Но если не пытаться разве повезет?

На счет вашего доверия: не интерисует ни коим образом доверие человека, который не может писать под своим ником то, что он думает.

Во-первых, "не так уж много" за рубежом не всегда значит "нищенские копейки"
Во-вторых, cz, твоя мама сделала все, чтобы дать тебе небольшой старт, чтобы ты всегда знал - у тебя есть родной человек. Это уже немало. Перечитай пост Jedi - кем бы ты стал в такой семье?
Пытаться надо, не спорю, сам никогда не сидел сложа руки. Но вероятность успеха безумно мала.
Ник открывать не хочу - неизбежно возникнет отрицательное отношение как к специалисту, потому что возникло отрицательное отношение, как к виртуальной личности. "Гений и злодейство две вещи несовместные" Предупреждая дальнейшие вопросы - да, не пофиг на мнение коллег обо мне-специалисте.

Я не соглашусь!!!!
Вспомни, пожалуйста, все операции 1 Мировой были названы по географии проведения, и только "Брусиловский прорыв" - в честь Брусилова. Во время его прорыва немцы и австрийцы в считанные дни потеряли около миллиона человек. Потери русских исчислялись тысячами.

Со всем соглашусь. Кроме общественной жизни. Я недавно общался с одним консультантом САП из Германии. Его фраза (на англ, но пишу по-русски): "Я не уверен, что моя пенсия уцелеет к моим 65 годам". Это не считая того, что у них хотят увеличить пенсионный возраст до 67. Кстати, он же сказал, что новая пенсионная России ему нравится больше.

Пожилые немцы и амеры путешествуют по миру - на свои. Пожилые русские собирают бутылки чтобы свести концы с концами - если их не содержат дети и внуки. Думаю вопрос о том чья пенсионная система лучше излишен.

Не понял, а про какого Гесса и самоубийство речь ? Вроде Гесс недавно в Шпандау, где просидел весь остаток дней после Нюренберга, умер причем своей смертью ?

Развалили пенсионную систему уже в наши дни, так что сравнивать нельзя.

Насчет нашей пенсионной системы я вообще молчу. После того, как Кириенко отобрал своей реформой все сбережения у половины населения страны - опустив тех, кто был "средним классом" за черту бедности в один день - вы еще надеетесь на нашу пенсионную систему? В америке после такого "дефолта" киндер-сюрприз имел бы два варианта - либо сидеть в тюрьме, либо гнить на кладбище. Там и за меньшее президентов иногда отстреливают. А у нас гляди-ка - в думе, в тепле и богатстве. Так что весьма велик шанс, что к моменту нашей пенсии нам опять скажут что все наши перечисленные в пенсионный фонд рубли приравниваются к копейкам по курсу один к одному, а в качестве компенсации предлагается моток веревки и кусок мыла.

А немец, даже если и не уверен в своей возможности на старости лет путешествовать по миру бизнес-классом, всегда будет иметь жилье, кусок хлеба и медицинское обслуживание.

Что до выхода на пенсию в 67 лет - да вы сами в 60 на нее не пойдете, если только насильно не отправят. Когда узнаете сколько будут платить в виде пенсии, а сколько забирать на оплату коммунальных услуг, налогов на жилье, сколько стоит элементарная жратва и т.п.

Все это теория. Верно говорится, что хорошо там, где нас нет.
Мы живем не там, а здесь.
С этими проблемами.
Всегда просто найти крайнего и обвинить его. Значительно тяжелее признаться себе в том, что ты тоже ничего не сделал, для того чтобы было лучше.

По поводу что ему нравится больше:

Приходит пациент к врачу, тот его слушает, смотрит, читает результаты различных анализов и приговаривает:
- Так, хорошо...., замечательно......, превосходно........
- Что доктор ? У меня все хорошо ? Я здоров ?
- Нет, как раз наоборот
- Так, а чего же здесь хорошего ?
- Хорошо, что это все не у меня

А вот это:
http://www.rbcdaily.ru/news/comments/index.shtml?2005/11/30/212102
На затравку к пенсионной реформе

Еще вернее говорить что хорошо там, где нас не будет. И нам жить с этими проблемами - раз уж нам повезло здесь родиться. Можно конечно эмигрировать - но по моему опыту общения с нашими эмигрантами там проходит одна линия - нам тут плохо, но сделали это ради детей. Которые растут уже почти полноценными американцами или немцами - уже и гражданство, и язык на уровне родного, культура, образование, возможность получить уже и нормальную работу, и всякие маленькие социальные вкусности которые грязным эмигрантишкам не положены.

Еще вспомните из чего все начиналось - вопрос стоял что лучше - постараться прогнуть САП под российскую действительность или российскую действительность под САП. Я лично за второе направление - в меру сил конечно. Есть народ который за первое - опять же по Задорновским лозунгам "у нас душа" а "у них задница" а еще "они тупые".

Ох, не могу промолчать.
Я понимаю, что скорее всего со стороны Гостя - это провокация, но уж больно противно.
Кавказцы, сидящие на рынке, могли бы быть прекрасным примером заботы о близких, если бы Вы имели желание не брызгать слюной, а думать.
Многие из них, если не большинство, приезжают сюда, пашут как вам и не снилось, живут в скотских условиях и терпят унижения от всякой мрази в фуражке, да от таких вот как Вы и все потому, что они ДОЛЖНЫ содержать свои семьи. Заметьтьте, они заботятся о своей семье, детях, родителях, какой-нибудь незамужней тетке двоюродной бабушки. И главное, они действительно делают это.
и не ноют, что за два года нереально начать зарабатывать по 2000$.
Вы способны на такое? Думаю вряд ли. Вам почемуто предпочтительнее иметь родителей, которые будут вас опекать до пенсии.
Гораздо проще ненавидеть и винить в своей несостоятельности других, а я вам рекомендую обратить на этих людей внимание как на образец для подражания.
Думаю для вас еще не все потеряно, раз вы стесняетесь подписаться своим именем.

И не спрашивайте меня про национальность.

Козлова Елена

А Вы разбираетесь в пенсионной системе так, чтобы судить о ней не только на основе эмоций? Ведь на жилье, кусок хлеба и т.п. нужны деньги от государства, верно? Я не спорю, что пожилые немцы и американцы путешествуют сейчас, но смогут ли это делать будущие пенсионеры? Я не уверен.

Насчет 60 - я выбрал себе УК для гос. пенсии и создал себе систему накопительного пенсионного страхования в частной американской компании. Таким образом, для себя я планирую закончить работать самое позднее в 55.

Да, делают. Только они и едут сюда, что знают, что могут здесь на всех и вся наплевать ! Что могут Вас, Елена, не спрашивая Вашего мнения и желания, хапнуть за злачные места или прижать где им вздумается. Общался я, в свое время, с этими, с позволения сказать, людьми........

И это они днем на рынке трудяги, а ночью, причем тоже не малая часть, ходят и грабят и т.п. Поэтому их гнать надо.

Если Вы приедите к ним на родину и будете себя вести так - как они тут себя ведут - Вы там суток не проживете - домой в цинковом костюме поедете..........

Что же вы не доверили свое пенсионное страхование российской компании? Пожалуй и так понятно - вкладывать деньги в "МММ-пенсия" - всеравно сто засовывать их в шредер.

Потом с нашими доходами и нашими пенсиями врядли вы сможете себе позволить американский вид развлечений - пенсионный туризм. Выспаться , отдохнуть, порыбачить где-нибудь на берегу речки и полгода хватит - а что дальше? Так вот просто интересно чем можно заниматься в 55 лет на пенсии?