Текущее время: Вс, сен 07 2025, 11:32

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Правила форума


- Не материться в явном виде (за нарушение выносится первое предупреждение, оно же и последнее, далее - бан)
- Не разжигать рознь на национальной, религиозной, половой и расовой почве (следует немедленный годичный бан)
- Троллинг, кащенизм, холивары, упячка ведут к вечному упокоению в бане
- Пользование подфорумом "Частные объявления" - см. п. 6.2 Правил форума
- Пользование подфорумами "Встречи" и "Поздравления" - см. п. 6.3 Правил форума
- Все прочее - см. раздел 6.1 Правил форума



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 50 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, мар 06 2007, 13:25 
Председатель
Председатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, сен 06 2004, 11:43
Сообщения: 1551
Пол: Мужской
Jedi написал(а):
Проблема тут в софте - а вовсе не в трудностях настройки-администрирования мелочей. А софт он либо есть - либо нет, и если его нет - то все решается автоматически.
100%

_________________
Ex ipso fonte bibere
Цитата:
Abyssus abyssum invocat
Dies diem docet
Ducunt volentem fata, nolentem trahunt

Estote prudentes sicut serpentes


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, мар 06 2007, 13:42 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, сен 16 2004, 17:10
Сообщения: 2229
Откуда: Moscow, кажется...
Пол: Мужской
Jedi написал(а):
Цитата:
Хорошо, я могу резюмировать все эти рассуждения с точки зрения администратора.


Зато если подумать с точки зрения администратора - один раз настроил линукс на юзерском десктопе и забыл. Ни вирусы, ни игрушки не пройдут. Никакой визард-помощник не выскочит и не снесет нужную конфигурацию потому что пользователь воткнет в USB новую флэшку. В общем для администратора то как раз парк линуксовых рабочих станций куда меньше геморроя принесет чем венда...

Тут есть один тонкий момент. Если ставить всем Линух, то и админа надо иметь Линухового. А это уже совсем другой разговор. Хорошего админа и так поискать придется, а хорошего админа, да еще внятного в общении с юзерами, да еще и для Линуха на десктопах....

Это аналогично желаниям клиентов ставить R/3 под Unix. Первый вопрос к таким желающим всегда один. А вы нашли уже себе админа для этого Unix'а? Или надеетесь, что ваш базисник будет еще и Unix администрить?
Цитата:
Проблема тут в софте - а вовсе не в трудностях настройки-администрирования мелочей. А софт он либо есть - либо нет, и если его нет - то все решается автоматически.

:) То, что требуется народу у нас для работы, и под виндами не всегда нормально работает.

_________________
Я бы хотел поглядеть на эффективную армию, состоящую из эффективных менеджеров.
BRGDS,
Aleks Изображение


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, мар 06 2007, 13:53 
Председатель
Председатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, сен 06 2004, 11:43
Сообщения: 1551
Пол: Мужской
avlag написал:
Это аналогично желаниям клиентов ставить R/3 под Unix. Первый вопрос к таким желающим всегда один. А вы нашли уже себе админа для этого Unix'а? Или надеетесь, что ваш базисник будет еще и Unix администрить?
И чего ? Отказываются ? Дабы не тратиться на админа юниксового ? :?

_________________
Ex ipso fonte bibere
Цитата:
Abyssus abyssum invocat
Dies diem docet
Ducunt volentem fata, nolentem trahunt

Estote prudentes sicut serpentes


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, мар 06 2007, 14:00 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, сен 16 2004, 17:10
Сообщения: 2229
Откуда: Moscow, кажется...
Пол: Мужской
vvvictor написал:
avlag написал:
Это аналогично желаниям клиентов ставить R/3 под Unix. Первый вопрос к таким желающим всегда один. А вы нашли уже себе админа для этого Unix'а? Или надеетесь, что ваш базисник будет еще и Unix администрить?
И чего ? Отказываются ? Дабы не тратиться на админа юниксового ? :?

В небольших конторах предпочитают обойтись без юниксового админа :(
А наше дело прокукарекать. А там хоть и не рассветай... ;) О возможных рисках предупреждены, значит с нас и взятки гладки.

_________________
Я бы хотел поглядеть на эффективную армию, состоящую из эффективных менеджеров.
BRGDS,
Aleks Изображение


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, мар 06 2007, 14:14 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пт, июн 24 2005, 15:18
Сообщения: 1216
Откуда: Diagon Alley
Вот интересная тенденция.

http://www.vz.ru/economy/2007/2/23/69615.html

Цитата:
Вопрос об отказе от услуг Microsoft рассматривают еще несколько стран – Китай, Норвегия, Венесуэла и Бразилия.


И бог с ней, с Кубой. Фидель скоро окочурится. Но вот Китай - это сила ! Если отказ от Windows и поддержка Линукса пойдёт уже на государственном уровне, ИМО, если Китай действительно серёзно захочет "завалить" винду - то он это сделает. Точно так, как Китай практически уничтожил всё лёгкую и текстильную промышленность в США.

_________________
"Если ты в молодости не испытал трудности, их стоит купить за большие деньги". (с) Даймо


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, мар 06 2007, 14:36 
Председатель
Председатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, сен 06 2004, 11:43
Сообщения: 1551
Пол: Мужской
RSA1 написал(а):
Но вот Китай - это сила ! Если отказ от Windows и поддержка Линукса пойдёт уже на государственном уровне, ИМО, если Китай действительно серёзно захочет "завалить" винду - то он это сделает. Точно так, как Китай практически уничтожил всё лёгкую и текстильную промышленность в США.
Если касаться азиатов - тут ни один Китай........... Кому интересно - могут поискать по кодовому слову Asianux - консорциум нескольких стран.
Все делается при государственной поддержке. В Китае RedFlag - разработчики дистрибутива пользуются гос.поддержкой. С другой стороны Билли в прошлом или позапрошлом году вваливал солидные суммы в развите IT Китая...............
Кстати, у Китая вообще не понятная политика. Там и выпуск собственного процессора и выпуск собственной операционки. Причем вообще не факт, что она будет базироваться на ядре линукса - это только предположение аналитиков. Лично я не удивлюсь, если они повторят Винду и ее субпродукты методом реверс-инжениринга...........
Ведь не зря Microsoft пытается протолкнуть везде закон о патентовании программного обеспечения. Причем в патенты они хотят впихнуть еще и функциональный набор ПО. В результате, если им это удастся, может сложиться ситуация типа того:
Патентуем некую программу, например WordPad. Соответственно имеем на руках возможность предъявлять иски другим разработчикам, которые пишут программы, схожие с ним по функциональным возможностям.........

_________________
Ex ipso fonte bibere
Цитата:
Abyssus abyssum invocat
Dies diem docet
Ducunt volentem fata, nolentem trahunt

Estote prudentes sicut serpentes


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, мар 06 2007, 14:42 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, сен 16 2004, 17:10
Сообщения: 2229
Откуда: Moscow, кажется...
Пол: Мужской
vvvictor написал:
Патентуем некую программу, например WordPad. Соответственно имеем на руках возможность предъявлять иски другим разработчикам, которые пишут программы, схожие с ним по функциональным возможностям.........

Интересно, кто победит? 1C или SAP?

_________________
Я бы хотел поглядеть на эффективную армию, состоящую из эффективных менеджеров.
BRGDS,
Aleks Изображение


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, мар 06 2007, 14:57 
Председатель
Председатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, сен 06 2004, 11:43
Сообщения: 1551
Пол: Мужской
avlag написал:
Интересно, кто победит? 1C или SAP?
Угадай с трех раз :lol: :lol: :lol:
Кстати, а какие зарубежные патенты у нас считаются действительными ?
Если я не ошибаюсь - никакие ? Т.е. надо обязательно получить Российский патент.......... Да и к тому же у нас пока такими бредовыми нормами патентного права в области ПО не пахнет.................
Надеюсь и не сподобятся до этого..................

_________________
Ex ipso fonte bibere
Цитата:
Abyssus abyssum invocat
Dies diem docet
Ducunt volentem fata, nolentem trahunt

Estote prudentes sicut serpentes


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, мар 06 2007, 15:13 
Старший специалист
Старший специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, июн 01 2005, 11:45
Сообщения: 419
Ну ставить R/3 продуктив на винду - да еще и мелкомягкий SQL для того чтобы сэкономить на юниксовом админе - это уже аттракцион патологической скупости, а скупой как известно платит дважды :).

Чего бы там ни говорили маркетологи от Билли, система ядро которой срощенно с мышкой и оконным гуем как сиамские близнецы серьезным сервером работать не может.....


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, мар 06 2007, 15:36 
Председатель
Председатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, сен 06 2004, 11:43
Сообщения: 1551
Пол: Мужской
Jedi написал(а):
Чего бы там ни говорили маркетологи от Билли, система ядро которой срощенно с мышкой и оконным гуем как сиамские близнецы серьезным сервером работать не может.....
+1

_________________
Ex ipso fonte bibere
Цитата:
Abyssus abyssum invocat
Dies diem docet
Ducunt volentem fata, nolentem trahunt

Estote prudentes sicut serpentes


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, мар 06 2007, 16:10 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, сен 16 2004, 17:10
Сообщения: 2229
Откуда: Moscow, кажется...
Пол: Мужской
Jedi написал(а):
Ну ставить R/3 продуктив на винду - да еще и мелкомягкий SQL для того чтобы сэкономить на юниксовом админе - это уже аттракцион патологической скупости, а скупой как известно платит дважды :).

Чего бы там ни говорили маркетологи от Билли, система ядро которой срощенно с мышкой и оконным гуем как сиамские близнецы серьезным сервером работать не может.....

Я бы н делал таких опрометчивых заявлений. Или добавлял "IMHO" к тексту.
Продуктив под Win не очень уж большая редкость. А при количестве пользователей до 100 - так, мне кажется, таких д.б. большинство.
Попробуйте посчитать во что выльется серверок под чпукс на итаниумах, с 8-ю процессорными ядрами и 24-мя гигами памяти. Реально на нем поднять три системы с делением на VPar. Но продуктив потянет, прикидочно, 150-200 пользователей.
Потом прикиньте стоимость внешней дисковой системы.
А потом посчитайте такую же конфигурацию под Wintel. Продуктив можно в кластер завести. Для надежности ;)
И нафига надо тратить такие бабки?

_________________
Я бы хотел поглядеть на эффективную армию, состоящую из эффективных менеджеров.
BRGDS,
Aleks Изображение


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, мар 06 2007, 18:35 
Председатель
Председатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, сен 06 2004, 11:43
Сообщения: 1551
Пол: Мужской
avlag написал:
Попробуйте посчитать во что выльется серверок под чпукс на итаниумах, с 8-ю процессорными ядрами и 24-мя гигами памяти. Реально на нем поднять три системы с делением на VPar. Но продуктив потянет, прикидочно, 150-200 пользователей.
Потом прикиньте стоимость внешней дисковой системы.
А потом посчитайте такую же конфигурацию под Wintel. Продуктив можно в кластер завести. Для надежности ;)
И нафига надо тратить такие бабки?
Тут ничего сказать не могу - потому как не рассматривали все эти платформы. Но позвольте задать вопрос - А если посчитать эту стоимость под Linux ?

_________________
Ex ipso fonte bibere
Цитата:
Abyssus abyssum invocat
Dies diem docet
Ducunt volentem fata, nolentem trahunt

Estote prudentes sicut serpentes


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт, мар 06 2007, 19:26 
Старший специалист
Старший специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, июн 01 2005, 11:45
Сообщения: 419
avlag написал:
Продуктив под Win не очень уж большая редкость. А при количестве пользователей до 100 - так, мне кажется, таких д.б. большинство.
Попробуйте посчитать во что выльется серверок под чпукс на итаниумах, с 8-ю процессорными ядрами и 24-мя гигами памяти. Реально на нем поднять три системы с делением на VPar. Но продуктив потянет, прикидочно, 150-200 пользователей.
Потом прикиньте стоимость внешней дисковой системы.
А потом посчитайте такую же конфигурацию под Wintel. Продуктив можно в кластер завести. Для надежности ;)
И нафига надо тратить такие бабки?


Давайте посчитаем затраты на сап сам софт на 100 юзеров это будет уже в районе поллимона буказоидов США, плюс проект имплементации.

На этом фоне серверок на итаниумах смотрится не таким уж и дорогим приобретением - потом вам совсем не обязательно рвать [censored] на 8 процессорных ядер ибо при равном количестве ядер чпукс порвет венду как тузик грелку. Да еще добавим нитивную возможность никсов к параллельной работе в сравнении к криворукоприкрученной реализации многозадачности в Wintel. Да еще нативную приспособленность никсовых серверов к операциям 24х7х365 - в противовес к отвратительному менеджменту памяти и необходимости постоянно ставить заплатки на виндоуз.

Кластеры в винде - это тоже отдельная песня, и на их "надежность" я не поставлю и ломаного гроша. Потерять даные - только в путь.
Опять же сама инфраструктура , держащая сервер и клиентов на одной и той же платформе - причем дырявой как решето и самой доступной и популярной для хакеров и просто хулиганов всех мастей - несколько опасный момент. Вся вирусно-червивая пакость которая получается пользователями на их мелкомягкие рабочие станции будет иметь потенциальную возможность атаковать сервер - что автоматически невозможно при никсовых серверах.

Итак в итоге при юниксе мы имеем более дорогое железо и необходимость в админе. В качестве же плюсов получаем надежность, приспособленность системы к 24х7х365 операциям со всеми заплатками-заменами железа на лету, возможность наращивания нашей серверной мощности на уже имеющейся платформе, устойчивость ко всякой вирусной дряни.

При винде мы экономим на железе - однозначно, экономим на софте - опять же кластеры в стандартную винду не входят... Экономим на админе - опять же спорно, хороший виндовый админ стоит не сильно дешевле хорошего никсового админа - если вы поставите админить продуктив <я не знать русский языка> прыщавого пионера то это смерть проекта до рождения.
Зато имеем - работу системы на пределе - если мы будем расти, получим проект по миграции на другую платформу. Необходимость в периодических перезагрузках. Уязвимость системы перед вирусами , червями и хакерами-любителями. Последние пункты тоже не бесспорны но они взаимозависимы с преимуществами венду - то есть чем больше мы экономим на железе, софте и админе - тем чаще мы ловим вирусы, перегружаем систему и теряем данные.

Для меня опасности венды многократно перевешивают то небольшое (в сравнении со стоимостью проекта) преимущество в цене железа, поэтому - ну раз IMHO то IMHO - рекомендовать клиенту желающему купить юникс поставить венду для экономии на админе сравнимо с попыткой предложить запорожец человеку, пришедшему за БМВ. Тоже же можно аргументировать -для БМВ мастер нужен, а запорожец вам любой тракторист починит :)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, мар 07 2007, 01:54 
Ассистент
Ассистент

Зарегистрирован:
Вт, окт 24 2006, 20:56
Сообщения: 49
Sun Ray Вам в помощь, О Админы!


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, мар 07 2007, 07:58 
Старший специалист
Старший специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вт, авг 17 2004, 12:44
Сообщения: 305
Откуда: Жайрем -> Астана
Mike1 написал:
... посмотрите форум абаперов, как они там гуя с экселем скрещивают.

интересно однако
дайте плиз ссылки, чтот не найду :roll:


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 50 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB