Текущее время: Пт, июл 18 2025, 17:02

Часовой пояс: UTC + 3 часа


FAQ по разделу



1. Прежде чем писать - подумай: а стоит ли это делать? Если ты все-таки решил написать, подумай еще раз. На форуме запрещено редактирование собственных сообщений, а администрация (даже после твоих жалостных просьб) ничего редактировать или удалять не собирается. Помни, что в определенных случаях публикация поста в этом форуме может стоит тебе: премии, репутации, нервов, работы и т.д. Прецеденты были.

2. "Месть - блюдо, которое лучше подавать холодным". Старая клингонская поговорка (С). Эмоции - твой враг. Если ты обвиняешь конкретного человека или компанию в серьезных нарушениях законодательства - имей на руках доказательства. Лучше всего подойдет решение суда. Сойдет и твое заявление в суд, СК, прокуратуру или полицию. На самый крайний случай - сохраненная переписка. Бездоказательные обвинения будут удаляться без предупреждения. Имей в виду, что часто после прочтения поста человеком, которого ты обвиняешь, могут наступить обстоятельства, описанные в п.3.

3. Отвечай за базар. Будь доступен хотя бы в ЛС или на почте для общения с администрацией форума, если после публикации твоего поста возникнут проблемы. Поскольку, если ты струсишь и сбежишь, то тот, кому надо, тебя все равно найдет, а параллельно устроит неслабые проблемы лично мне (уже бывало такое). А я, администратор форума, не имею могущественных и влиятельных друганов, которые могли бы за меня постоять. Более того: сильный стресс может меня в теории просто убить. Подумай, выгоден ли тебе такой исход событий.

4. Будь честен. Если в конфликте с человеком или компанией есть элемент и твоей вины, обязательно упомяни об этом. Тем самым ты сразу отсечешь возможные обвинения тебя (и меня) в распространении клеветы. Если такая правда неприемлема для тебя - не пиши вообще ничего. Целее будешь сам и добавишь мне пару лет жизни в качестве бесплатного приложения.

5. Не переходи на личности. Будь корректен, такт и этичность всегда смотрятся лучше, чем поливание грязью.

6. Имей терпение. Если ты не нашел темы с обсуждением какой-либо компании в этом форуме, возможно, это не просто так. Прежде, чем открывать новую тему, задай вопрос админу или модератору, мы все поясним. Если ты открыл тему, а ее удалили, открывать новую не стоит, в определенных случаях это может привести к предупреждениям и банам на форуме. Причины удаления всегда можно уточнить у админа или модератора в приватном порядке.

7. Прочитай пп. 5.2 - 5.4 правил форума. Там изложено почти все то же самое, что и здесь, но с некоторыми подробностями, которые лишними не будут.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 75 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, июл 02 2008, 09:17 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Сб, мар 11 2006, 14:59
Сообщения: 1259
Пол: Мужской
vga написал(а):
Меня лично тоже задолбали пустые хождения по офисам хантров на так называемые собеседования.

Поэтому многие специалисты просто отказываются работать с такими агентствами, потому что либо вакансия не уникальна и смысла нет работать именно с ними, либо этого требует клиент, а это значит, что у клиента процветают особенно пышным цветом всякие "корпоративные" заморочки, скопированные с запада и усовершенствованные уже тут.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, июл 02 2008, 09:19 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Сб, мар 11 2006, 14:59
Сообщения: 1259
Пол: Мужской
Tetty написал:
Меня однажды спросили из КА о рекомендациях кого-нибудь. Я честно ответил, что данных нет. Через год я позвонил этому сотруднику и сказал, что менять работу не хочу, но интересует текущая вилка предложений, после чего получил нужную информация, на чём и расстались.

То есть Вы еще и
Соискатель написал(а):
Честно говоря, меня больше раздражают просьбы рекрутеров "подъехать к ним в офис, чтобы поговорить". Не понимаю, что они хотят со мной обсудить "fase to fase" такого, что нельзя сделать по телефону и электронной почте!?

Я как-то писал про это - те агентства, которые безусловно тащат вас в офис, скорее всего, не имеют какого-либо уникального предложения для вас и пытаются найти кандидата на общедоступную вакансию. Им надо как-то "застолбить", зафиксировать тот факт, что именно они предложили вам эту вакансию, личная встреча - один из приемов, начиная с того, что сначала можно дать заполнить анкету и\или подписаться под фразой, что вам предложили вакансию именно они и заканчивая тем, что можно более активно "давить" на вас морально, мол, вам на личной встрече предложили эту вакансию и при свидетелях и все такое...


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, июл 02 2008, 09:23 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Сб, мар 11 2006, 14:59
Сообщения: 1259
Пол: Мужской
Соискатель написал(а):
А на счет приукрасить - в любом случае специалист делает выводы о том, хочет он работать в компании или нет

Ну так иногда, кстати, не важен результат, нужно показать клиенту, что ведется работа, а для этого надо дотащить претендента до работодателя любой ценой - все равно 99.9% людей не скажут работодателю в лицо, что его вариант представляется откровенным г...ом. У меня такое один раз была, правда без агентства и я не высказывал ничего вслух, но такие дикие уловия обрисовали, что, видимо, не смог совладать с мимикой - заказчик сразу констатировал, что не очень мне понравилось. Правда это без КА было. ;)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, июл 02 2008, 09:27 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Сб, мар 11 2006, 14:59
Сообщения: 1259
Пол: Мужской
Моха написал(а):
Соискатель
Могу ошибаться, но разве в крупные компании можно попасть, минуя хантеров или внутреннюю кадровую службу?

Минуя хантеров - можно вполне, да и во внутреннюю службу ОБЫЧНО ходят после того как побеседовали с профильными специалистами или вообще устраивается одно общее собеседование с участием эйчар, профильного специалиста и одного-двух ближаших начальников. А беседовать с эйчар сначала - имхо зря потерянное время.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср, июл 02 2008, 12:14 
Младший специалист
Младший специалист

Зарегистрирован:
Чт, апр 12 2007, 13:43
Сообщения: 73
Пол: Женский
Road Runner написал:
Надежда написала:
Опять же, к вопросу о том, что спрос – не грех: бывает специалисты у меня спрашивают о компаниях(о том, что я думаю о компании, какие были отзывы от устроившихся в компанию, не знаю ли я, какие сейчас проекты и т.п.)

Мне бы такой специалист показался бы очень странным - я вообще его не могу представить такого. За одним исключением - если между рекрутером и консультантом нет УЖЕ СЛОЖИВШИХСЯ личных отношений. Но так в последнем случае и возмущения просьбой порекомендовать кого-то на вакансию не будет и, что важно (!), информация о вакансии будет сразу более подробная, начиная от характеристики тех представителей, с которыми рекрутеру уже довелось пообщаться, и заканчивая более точной оценкой уровня требующегося специалиста и максимальной планки оклада. А когда описание общее и человек его прислал незнакомый как можно _рекомендовать_?

Да почему же странным??? Абсолютно логично и понятно, что специалист работает и периодически следит за рынком, но специалист банально физически не может следить за рынком так же плотно как хантер, который по рынку активно бегает...ну что нелогичного в том, чтобы спросить того, кто может оказаться осведомленней тебя? А отношения не сразу складываются и по сути какая разница, кто кого первый спросил специалист или хантер, кто-чей контакт записал, в аську добавил, на перспективу в социальную сетку прислал приглашение и тп. По-моему, проще надо быть и напрягаться меньше.
По поводу подробного описания вакансии: да кто ж мешает сказать хантеру, что мол извините, но из того что Вы сообщили я не могу понять ни уровень специалиста, ни то, на сколько моим коллегам\знакомым ваше предложение интересно, поэтому рекомендовать никого не буду. Пришлет хантер подробности - молодец, грамотно работает, обидится, что не порекомендовали сразу и не пришлет - сам дурак...


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, июл 03 2008, 13:46 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Сб, мар 11 2006, 14:59
Сообщения: 1259
Пол: Мужской
Надежда написала:
что нелогичного в том, чтобы спросить того, кто может оказаться осведомленней тебя?

В этом ничего нелогичного как раз нет, за исключением следующих моментов:
1. У хантера инфорамция по определению вторична, т.к. в самом лучшем случае переадется через одного человека, а нередко через целую цепочку специалистов (каждый из которых к тому субъективен) или даже своих коллег, и искажена, т.к., в силу своих слабых, как правило, знаний по SAP, хантер не может обращаться правильно с полученной инормацией, отделять зерна от плевел, так сказать.
2. Подобной информацией с незнакомыми людьми умный профи делиться будет ох как осторожно (а ну как та же Северсталь захочет себе специалистов подыскать, так есть мнение, что не станут они работать с теми рекрутерами, которые на рынке сливают про них негативную информацию), а скорее всего - не будет вообще. Неумный и непрофи нас неитересует по причине отсутствия у него нужной информации.
3. Должен быть реально матерый профи, что действительно владеть информацией о рынке, но вот что забавно - такие профи как раз не занимаются такой ерундой как спам незнакомым людям с просьбой порекомендовать им кого-то.

Надежда написала:
По поводу подробного описания вакансии: да кто ж мешает сказать хантеру, что мол извините, но из того что Вы сообщили я не могу понять ни уровень специалиста, ни то, на сколько моим коллегам\знакомым ваше предложение интересно, поэтому рекомендовать никого не буду. Пришлет хантер подробности - молодец, грамотно работает, обидится, что не порекомендовали сразу и не пришлет - сам дурак...

Ну я иногда так и говорю. Но вообще тут Вы сами себе противоречите - с одной стороны Вы описали некоего профи, который даже реально знает ситуацию на рынке (хотя подобных профи, думаю, очень счетное количество по Москве и даже по России), но при этом для него являются откровением азбучные истины по поводу того, что нужна полная информация, того, что консультанты не любят зря тратить время, того, что 95% консультантов, в конце концов, получив предложение порекомендовать знакомых от незнакомого рекрутера сочтут его непрофессионалом, а остальные 5% выяснят название агентства и не поленяться "отрекламировать" его коллегам. Вот.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, июл 03 2008, 14:40 
Младший специалист
Младший специалист

Зарегистрирован:
Ср, сен 12 2007, 17:25
Сообщения: 79
Увы, информация не всегда в руках, какой бы ты не был джедай-хантер :). Приходится работать с тем, что дают заказчики, по возможности пополняя собственными знаниями. Счастье, если удастся выйти на конечного заказчика - PM'а, там можно получить исчерпывающее описание скопа проекта, чтобы потом обсудить с кандидатами.

Рекомендации - один из инструментов хантера, если не получается найти человека в первом круге контактов, приходится идти по рынку с протянутой рукой, что ж тут поделать :) Успешных рекомендателей благодарим чуток. Сам всегда старался хантерам помогать в таких случаях, понимая, что работа у них не сахар, как результат - одну из хороших работ когда-то принёс мне хантер, которого я раньше поддерживал инфой.

P.S.
Северсталь - ***!!! Имею на них большой ядовитый зуб.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, июл 03 2008, 18:59 
Менеджер
Менеджер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вс, сен 02 2007, 15:10
Сообщения: 670
Откуда: Moscow
Road Runner
Смею предположить, что профессионал знает ситуацию на рынке в основном по информации от прочих людей. Сам лично человек может нарыть достаточно мало. Потому все силы уходят:
1. Частично на развитие своих личных навыков как специалиста.
2. Сбор информации от прочих специалистов и смежников.
3. Анализ этой информации и выделение достоверных/недостоверных источников и достоверной/недостоверной информации на основе личных тестов и статистической обратотки.

Отсюда мораль: Профи всегда интересуется мнением других, ибо это очень дорогая "выжимка". Запершийся в четырех стенах специалист деградирует со скоростью динамики рынка.

Данные рассуждения верны только для хоть сколько-нибудь динамичных "рынков".

_________________
Если кризис ведет к очищению, то удар битой по голове должен вести к просветлению. (с) Я.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт, июл 03 2008, 19:03 
Менеджер
Менеджер
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Вс, сен 02 2007, 15:10
Сообщения: 670
Откуда: Moscow
Правда есть еще один момент ... некоторым профи "нечеловеческих" профессий намного проще найти общий язык с отладчиком, а не с другими людьми.

_________________
Если кризис ведет к очищению, то удар битой по голове должен вести к просветлению. (с) Я.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, июл 04 2008, 09:17 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Сб, мар 11 2006, 14:59
Сообщения: 1259
Пол: Мужской
Bootlegger написал(а):
приходится идти по рынку с протянутой рукой, что ж тут поделать :)

Вот только вряд ли кому-то понравится, если к нему домой вечером вломится нищий и начнет просить денег. А "директ маркетинг" с обращением от незнакомых людей в почту и на корпоративный\мобильный телефон вопринимаются примерно так же.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, июл 04 2008, 09:21 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, авг 10 2005, 09:24
Сообщения: 1023
Моха написал(а):
Смею предположить, что профессионал знает ситуацию на рынке в основном по информации от прочих людей. Сам лично человек может нарыть достаточно мало.
Отсюда мораль: Профи всегда интересуется мнением других, ибо это очень дорогая "выжимка". Запершийся в четырех стенах специалист деградирует со скоростью динамики рынка.


Эта дорогая выжимка в подавляющем большинстве является отстоем.

Когда я приехал в Москву, решил сходить на ярмарку вакансий, хотя у меня уже был договор с работодателем. Там профессионал своего дела из службы занятости толковал мне, что больше 5 тыс руб программист здесь заработать не сможет. А уже тогда съем квартиры стоил 10 тыс.

Да полно таких "профессоналов"... И всегда они будут...

Для себя я сделал вывод - либо ты ситуацию прогибаешь под себя, либо она тебя. Внешние советчики - зло.

Отсюда мораль - как ты придумал, так и будет.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, июл 04 2008, 09:32 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, дек 27 2004, 13:48
Сообщения: 772
Откуда: от верблюда
Vitaly V.V. написал(а):
Отсюда мораль - как ты придумал, так и будет.


ЖЖоШ! :D

_________________
Бросай курить, вставай на лыжи -
И вместо рака будет грыжа!


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, июл 04 2008, 09:38 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, авг 10 2005, 09:24
Сообщения: 1023
EVK написал(а):
Vitaly V.V. написал(а):
Отсюда мораль - как ты придумал, так и будет.


ЖЖоШ! :D


:D

Хотя бы взять теорию вероятности: придумай прикольные условия работы.

Неужели в Москве, где столько предприятий, не найдется одного (а тебе ведь нужно только одно предприятие), которое пойдет на твои требования?


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, июл 04 2008, 09:42 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Ср, авг 10 2005, 09:24
Сообщения: 1023
EVK написал(а):
Vitaly V.V. написал(а):
Отсюда мораль - как ты придумал, так и будет.


ЖЖоШ! :D


Да, кста - фраза "внешние советчики - зло" не относятся к EVK и ко многим, с кем я работал, т.к. это уже проверенные люди ;)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт, июл 04 2008, 09:48 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Сб, мар 11 2006, 14:59
Сообщения: 1259
Пол: Мужской
Моха написал(а):
Смею предположить, что профессионал знает ситуацию на рынке в основном по информации от прочих людей. Сам лично человек может нарыть достаточно мало.

Вообще не понял смысл этого поста и особенно в обращении ко мне. Но если пофантазировать возможные причины его появления, то я мог бы заметить, что не против того, что идет обмен информации между людьми, вопрос в том, что, чем более ясно человек понимает суть получаемой информации, тем более точно он ее может передать дальше, а вот если не понимает, то передать может совершенно некорректно. Это во первых. А во вторых - если интересует ситуация на конкретном проекте, то явно проще либо самому обратится к коллегам, либо тут на форуме написать. Но не обращаться к незнакомым рекрутерам за этой информацией.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 75 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB