Текущее время: Вт, июл 22 2025, 20:14

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Правила форума


- Не материться в явном виде (за нарушение выносится первое предупреждение, оно же и последнее, далее - бан)
- Не разжигать рознь на национальной, религиозной, половой и расовой почве (следует немедленный годичный бан)
- Троллинг, кащенизм, холивары, упячка ведут к вечному упокоению в бане
- Пользование подфорумом "Частные объявления" - см. п. 6.2 Правил форума
- Пользование подфорумами "Встречи" и "Поздравления" - см. п. 6.3 Правил форума
- Все прочее - см. раздел 6.1 Правил форума



Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 3728 ]  На страницу Пред.  1 ... 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59 ... 249  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Мировой экономический кризис. продолжение.
СообщениеДобавлено: Пт, июн 04 2010, 08:15 
Менеджер
Менеджер

Зарегистрирован:
Ср, окт 07 2009, 14:44
Сообщения: 541
avlag написал:
Вы и впрямь думаете, что это кто-нибудь допустит? Лекарство известно еще со времен все той же Великой Депрессии. Война. И чем сильнее возможный кризис, тем тяжелее должна быть война. В легких случаях - небольшая победоносная.
Главное - определиться с противником, чтобы можно было победить.
А потом - ликвидируем гражданские свободы (война же), заодно чистим страну от политических противников, все средства вбухиваем в оборонную промышленность, заодно подтянем науку и сбросим устаревшее оборудование. Неплохо еще иметь союзника, которому можно сбыть залежалый товар.
Да, надо предварительно еще провести PR компанию на тему подъема патриотизма и сплочения нации против внешней угрозы.
И не будет никакого кризиса.

Последовательность немного не та.
Не надо проводить предварительно компанию по сплочению народа. Сплочение и подъем патриотизма пройдет уже во время войны.
Это как раз и есть одна из целей маленьких победоносных войн, на мой взгляд, более приоритетная.
Главное не экономоичские выгоды а предоставление народу врага и виновника всех бед, для отвлечения от реальных проблем. Ну и заодно введение всяких чрезвычайных положений и устранение неугодных.
Пример приводить не буду, а то поцреоты заклюют.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мировой экономический кризис. продолжение.
СообщениеДобавлено: Пт, июн 04 2010, 09:15 
Менеджер
Менеджер

Зарегистрирован:
Вт, дек 06 2005, 17:52
Сообщения: 559
Vodoley написал(а):
и все-таки мой прогноз на 2010 год.
Прогноз разделю на 2 части: до дефолта США, который произойдет думаю не позднее июня 2010 г. ...


Ждем, до конца июня немного осталось :mrgreen:


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мировой экономический кризис. продолжение.
СообщениеДобавлено: Пт, июн 04 2010, 09:18 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Чт, июн 21 2007, 09:01
Сообщения: 904
Откуда: УЖ 15/2
Пол: Мужской
avlag написал:
Лекарство известно еще со времен все той же Великой Депрессии. Война. И чем сильнее возможный кризис, тем тяжелее должна быть война.
Согласно теории Маркса и Кондратьева о цикличности развития экономики, на нисходящей волне войн не бывает, а наоборот выход из кризиса и восходящая волна сопровождается различного рода потрясениями, в т.ч. и войнами.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Кондратьев_Н

Цитата:
Согласно ставшей классической теории больших циклов Кондратьева,
…войны и революции возникают на почве реальных, и прежде всего экономических условий… на почве повышения темпа и напряжения конъюнктуры экономической жизни, обострения экономической конкуренции за рынки и сырье… Социальные потрясения возникают легче всего именно в период бурного натиска новых экономических сил.


_________________
"I have a dream"(c)Martin Luther King, Jr.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мировой экономический кризис. продолжение.
СообщениеДобавлено: Пт, июн 04 2010, 10:48 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, ноя 07 2005, 15:59
Сообщения: 1071
Откуда: Moscow
Пол: Мужской
Vodoley написал(а):
Про то, как Goldman Sachs умудрился 3 млрд. баксов заработать во время кризиса я ответа так и не услышал.

Вы, видать, как глухарь на току, во время своего пения ничего не слышите. А это что:
Цитата:
В кризис прибыль падает, после кризиса - растет: "чистая прибыль Goldman Sachs за 2007-2008 финансовый год снизилась на 80% - до 2,32 млрд долл. по сравнению с 11,6 млрд долл. годом ранее".

Молодцы, успешно использовали государственную поддержку, вернули кредит и еще получили прибыль в полтора раза выше ожидаемой. У Вас есть какая-то своя версия, почему один из крупнейших банков мира должен работать без прибыли? Если вернуться к тому, что Вы этим примером аргументировали, банк Goldman Sachs усилил эксплуатацию трудящихся масс?

Vodoley написал(а):
Осталось понять почему вдруг цена на газ может упасть в десятки раз

Допустим, потому, что покупательная способность снизилась.

Цена на российский природный газ на границе с Германией летом 1999 года опускалась до $60 USD за тыс. кубометров. Зимой 2008-2009 поднялась до $576. К осени упала до $222, сейчас - $300. На протяжении очень долгого периода газ стоил в районе $100 USD за тыс. кубов. За этот период не происходило никаких серьезных физических изменений, вроде истощения дешевых месторождений или многократного роста химического производства. Что помешает вернуться к прежним и даже более низким ценам в случае форс-мажора?

Вы не можете понять или принять простую вещь - в таких отношениях продавец так же зависим от покупателя, как и покупатель от продавца. Россия не может развернуться и отправиться со своим газом на соседний рынок. Или придержать его до лучших времен.

Vodoley написал(а):
И с чего вы решили что будут действовать рыночные механизмы во время кризиса

А что будет действовать? Путин к ним доктора пошлет?

korchagin написал:
Не совсем. Кризис по сути еще не начался. Еще раз перечитайте Великую Депрессию. Вот что впереди ждет США, ЕС, Великобританию, Японию это и будет кризис - миллионы безработных, пром. производство скатится на 30 лет назад и т.д.

Да с чего Вы вообще взяли, что история повторится точно под кальку? Мир и мировая экономика за сто лет очень сильно изменились. Есть хоть какие-то основания сравнивать два этих события?

Vodoley написал(а):
вот вам официальные данные:
Возьмем например бюджет США:
Доходы апреля 2010 г. составили ~ 60% от апреля 2008 г. Как вам цифорка?

Есть такое дело. Это потому, что в апреле доходы бюджета в большой степени пополняются налоговыми сборами и в стабильные времена в полтора-два раза выше среднемесячных поступлений. Снижение налоговых сборов - отложенный результат кризиса, он не означает, что в апреле 2010 года в США экономика провалилась, а в апреле 2008 года была на высоте. Примерно то же было в апреле 2009 года, тем не менее, годовая сумма поступлений оказалась на 7% выше, чем в 2008 году. В 2010 году ожидается снижение на 11% - по официальным прогнозам, в этом году будет наблюдаться максимальный дефицит бюджета. Если появятся причины думать, что ожидания аналитиков не оправдаются, это сразу же отразится на курсе доллара.

Vodoley написал(а):
In March, the goods deficit increased $1.8 billion from February to $52.9 billion
Дефицит во внешней торговле около 50%!

Ну, во-первых, это относится только к товарам. Общий объем экспорта составил $147.9 млрд, а дефицит торгового баланса - $40.4 млрд.

Во-вторых, с начала 2010 года объем экспорта вырос на 16.7% по отношению к соответствующему периоду прошлого года.

В-третьих, в предыдущие периоды дефицит товарно-торгового баланса значительно превышал 50%, например, в августе 2006 объем товарного экспорта составил $85.8 млрд, а дефицит - $74.9 (87%). В международных экономических отношениях США всегда были нетто-импортером. По крайней мере в последние 20 лет товарный экспорт почти вдвое ниже импорта. Не вижу в этом ничего плохого и, тем более, катастрофического.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мировой экономический кризис. продолжение.
СообщениеДобавлено: Пт, июн 04 2010, 10:51 
Старший специалист
Старший специалист

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 12:41
Сообщения: 361
Vodoley написал(а):
Так что вопрос невостребованности газа сильно преувеличен. Ну а тот факт что цена за газ будет мизерной за кубометр - мне и обсуждать не хочется - это все вилами по воде
Я где то писал про невостребованность? Я писал про то, что вам обсуждать не хочется - про цену за газ. А почему цена должна остаться на текущем уровне вы объяснять не хотите.
Многие вещи исключительно востребованы, только стоят ровно столько, сколько за них готовы заплатить.
Цитата:
я и говорю странно - у вас и долги есть и резервы - вы государство чтоли

Долги = 0, резервы есть - вас такой расклад устроит? :)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мировой экономический кризис. продолжение.
СообщениеДобавлено: Пт, июн 04 2010, 11:30 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, ноя 07 2005, 15:59
Сообщения: 1071
Откуда: Moscow
Пол: Мужской
avlag написал:
Лекарство известно еще со времен все той же Великой Депрессии. Война. И чем сильнее возможный кризис, тем тяжелее должна быть война.

Связь между Великой депрессией и Второй мировой войной совсем не очевидна (разве что как последствия, а не лекарства). А Первую мировую войну, наоборот, относят к одной из причин кризиса. Дефицит бюджета современных США тоже только усугубился ведением двух войн.

И главное - в отличие от предыдущих масштабных войн, сейчас существует ядерное оружие, которое сводит любую возможную выгоду от войны на нет.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мировой экономический кризис. продолжение.
СообщениеДобавлено: Пт, июн 04 2010, 11:44 
Почетный гуру
Почетный гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Чт, сен 16 2004, 17:10
Сообщения: 2229
Откуда: Moscow, кажется...
Пол: Мужской
korchagin написал:
avlag написал:
Лекарство известно еще со времен все той же Великой Депрессии. Война. И чем сильнее возможный кризис, тем тяжелее должна быть война.

Связь между Великой депрессией и Второй мировой войной совсем не очевидна (разве что как последствия, а не лекарства).

Это не лекарство. Это возможное профилактическое средство.
Цитата:

И главное - в отличие от предыдущих масштабных войн, сейчас существует ядерное оружие, которое сводит любую возможную выгоду от войны на нет.

Ну я же говорю: надо найти правильного противника.

P.S. Вы тут совсем заобсуждались, чувство юмора терять начинаете, господа. :wink:

_________________
Я бы хотел поглядеть на эффективную армию, состоящую из эффективных менеджеров.
BRGDS,
Aleks Изображение


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мировой экономический кризис. продолжение.
СообщениеДобавлено: Пт, июн 04 2010, 12:27 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, ноя 07 2005, 15:59
Сообщения: 1071
Откуда: Moscow
Пол: Мужской
Vodoley написал(а):
я и говорю странно - у вас и долги есть и резервы - вы государство чтоли

Вот тоже показательный пример уровня мышления. К примеру, резервы в доходных бумагах, долгосрочных депозитах, драгоценностях и т.п. А долг - кредит в дешевеющей валюте, инфляция по которой превышает процент по кредиту. Или просто резервы появились после того, как по аннуитетному кредиту выплачена большая часть процентов и погашать досрочно его уже невыгодно. В общем-то, большинство людей, берущих кредиты, обладает каким-то ликвидным имуществом. Чем не резервы?


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мировой экономический кризис. продолжение.
СообщениеДобавлено: Пт, июн 04 2010, 23:57 
Президент
Президент

Зарегистрирован:
Пт, апр 28 2006, 22:39
Сообщения: 2514
Откуда: North Taxolina, USA
Пол: Женский
Vodoley написал(а):
Вы похоже и слово кризис то неверно толкуете - еще раз перечитайте великую депрессию:

Уж извините, но это вы неправильно слова толкуете. Пока экономисты с мировым именем до сих пор спорят по поводу таких мелочей как что считать рецессией, а что депрессией, вы, ничтоже сумняшеся, все кидаете в одну корзину и еще "колониальный налог" сверху.

Vodoley написал(а):
P.S. по сути ни на один вопрос вы не отвечаете - одни усмешки в ответ.

Опять же это скорее похоже на вас. Вопросы, которые вам неугодны, вы просто игнорируете (быстренько вбрасывая новую порцию маразма), а остальное просто объявляете ахинеей или комментируете своим любимым смайликом. Обратите внимание, например, как быстро вы замели под коврик вопрос о "колониальном налоге" после этого ответа:
korchagin написал:
Перечислить современные колонии? Как Вам такие варианты: Татарстан, республики Северного Кавказа, Тыва, Якутия, Эвенкия... ?


Vodoley написал(а):
странно у вас все как-то. вам нравится не отдавать долги? :)

Странно, что такому фанату экономики не приходит на ум вариант, что бывают ситуации, когда долги отдавать не выгодно. Например, даже если у меня есть достаточно наличных на покупку машины, я лучше возьму кредит, т.к. ставка небольшая, а наличные мне могут понадобиться в любой момент для других целей (например, если потеряю работу). Один мой знакомый специально не выплачивает ипотечный кредит, т.к. может списывать проценты с подоходного налога, а свои деньги более успешно крутить в другом месте.

_________________
"One of the symptoms of an approaching nervous breakdown is the belief that one's work is terribly important." Bertrand Russell


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мировой экономический кризис. продолжение.
СообщениеДобавлено: Сб, июн 05 2010, 00:01 
Президент
Президент

Зарегистрирован:
Пт, апр 28 2006, 22:39
Сообщения: 2514
Откуда: North Taxolina, USA
Пол: Женский
avlag написал:
Ну я же говорю: надо найти правильного противника.

Blame Canada! :D

_________________
"One of the symptoms of an approaching nervous breakdown is the belief that one's work is terribly important." Bertrand Russell


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мировой экономический кризис. продолжение.
СообщениеДобавлено: Сб, июн 05 2010, 09:08 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Чт, авг 18 2005, 17:00
Сообщения: 1174
Откуда: РФ
Crimson написал(а):
Просвещайтесь лучше вот тут
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0% ... 0%B8%D1%8F
Закон_спроса_и_предложения - бу-га-га :lol: объясните мне О Великий Гуру - с помощью закона что вы привели - формирование цены на недвижимость ну скажем в Москве, ну или в Латвии например.

Что. Не работает закон? :mrgreen: Хмм. странно. А ведь должен был работать. :D
Так что, на большего дилетанта вы похожи. :wink:

Crimson написал(а):
и прочих кирдыковедов.
вы что в одну школу с корчагиным ходили? :?

_________________
Покупайте отечественную продукцию! - и благополучие вернется к вам же!


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мировой экономический кризис. продолжение.
СообщениеДобавлено: Сб, июн 05 2010, 09:51 
Директор
Директор
Аватара пользователя

Зарегистрирован:
Пн, ноя 07 2005, 15:59
Сообщения: 1071
Откуда: Moscow
Пол: Мужской
Vodoley написал(а):
Закон_спроса_и_предложения - бу-га-га объясните мне О Великий Гуру - с помощью закона что вы привели - формирование цены на недвижимость ну скажем в Москве, ну или в Латвии например.

Что. Не работает закон? Хмм. странно. А ведь должен был работать.
Так что, на большего дилетанта вы похожи.

Отлично, Vodoley, отлично! Задал вопрос, сам же не смог на него ответить, и на этом основании сделал вывод о компетентности собеседника, даже не дожидаясь его ответа.


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мировой экономический кризис. продолжение.
СообщениеДобавлено: Сб, июн 05 2010, 20:10 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Чт, авг 18 2005, 17:00
Сообщения: 1174
Откуда: РФ
korchagin написал:
и на этом основании сделал вывод о компетентности собеседника, даже не дожидаясь его ответа.
Хорошо хорошо, г-н korchagin, вы уж меня с Crimson-ом извиняйте.

Жду от гуру экономики Crimson-а ответа на свой вопрос:
как с помощью Закона_спроса_и_предложения (на который вы ссылаетесь) - формируется и объясняется цена на недвижимость в Москве, и в Латвии например. :roll:

_________________
Покупайте отечественную продукцию! - и благополучие вернется к вам же!


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мировой экономический кризис. продолжение.
СообщениеДобавлено: Вс, июн 06 2010, 00:11 
Директор
Директор

Зарегистрирован:
Чт, авг 18 2005, 17:00
Сообщения: 1174
Откуда: РФ
Jelena написала:
как быстро вы замели под коврик вопрос о "колониальном налоге" после этого ответа:
елки зеленые, да какой татарстан?

Колониальный налог собирает США со всех стран с тех самых времен когда они раздали свои зеленые бумажки, а получили взамен реальные товары. Сейчас если не ошибаюсь 60% транзакций идет используя доллар - это и есть этот колониальный налог. Объясните когда будут отданы реальные товары на 13 трлн. долларов всему миру?
Первая волна кризиса в США была в 2008-2009 г. - вот скажите они умерили свои аппетиты в части бюджетных расходов? Взять Грецию, Испанию, у них есть программы по сокращению, в США такого нет. Расходы только увеличились! :shock: Странная ситуация не правда ли.

Jelena написала:
долги отдавать не выгодно.
Смею вас уверить в нормальных жизненных ситуациях ВСЕГДА нужно отдавать и причем СРАЗУ все свои долги (я не про финансистов говорю которые могут тут не отдавать деньги, а в другом месте крутить ими).
А вы мне пытаетесь навязать американскую культуру: зачем отдавать долг, когда можно перекредитоваться.

Jelena написала:
vlag писал(а): Ну я же говорю: надо найти правильного противника.Blame Canada!
Нужный противник для текущей ситуации уже найден - это Иран в том числе. Нужно поджечь ближний восток чтобы утопить конкурента - ЕС. С приходом ядерного оружия ведущие страны будут вести другого типа войну - против стран поставщиков ресурсов, стран рынков сбыта и т.п.

_________________
Покупайте отечественную продукцию! - и благополучие вернется к вам же!


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мировой экономический кризис. продолжение.
СообщениеДобавлено: Пн, июн 07 2010, 09:27 
Старший специалист
Старший специалист

Зарегистрирован:
Пн, фев 21 2005, 12:41
Сообщения: 361
Vodoley написал(а):
Смею вас уверить в нормальных жизненных ситуациях ВСЕГДА нужно отдавать и причем СРАЗУ все свои долги (я не про финансистов говорю которые могут тут не отдавать деньги, а в другом месте крутить ими).
А вы мне пытаетесь навязать американскую культуру: зачем отдавать долг, когда можно перекредитоваться.

Смею вас уверить, что в нормальных жизненных ситуациях всегда не мешало бы иметь запас на черный день :) И отдавать все эти деньги на покупку условной машины - не всегда разумный поступок.
Но вы, конечно, ловко все вывернули против США, этого умения у вас не отнять )))
Правда на главный вопрос - чем резервы сильно помогут при наступлении кризиса - вы решили не отвечать, что вам свойственно )
Я то в свое время именно из за этого про резервы написал, безотносительно методов ведения финансов в отдельно взятой семье :)


Принять этот ответ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 3728 ]  На страницу Пред.  1 ... 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59 ... 249  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB