А где ты видел, чтобы я переходила на личности? Я не писала о ком-либо конкретном с упоминанием его имени. А "тупой" и "упертый" это, согласись, разные понятия. Я вот сама упертая как баран, ну так что теперь?



Надо же какая скромность... Блин, вот с таких-то фраз и начинаются необоснованные понты. И смешно, и грустно



Я вообще попала в SAP случайно, тогда еще не имея понятия, сколько за него платят в мире. А не стала уходить в основном из-за денег и востребованности на мировом рынке. Есть и другие причины (работа с ERP-системами как сфера деятельности меня привлекает), но если выбирать главную, то это будет материальная составляющая. Ну так я этого и не скрываю, в отличие от большинства стажеров, которые рассказывают как они "любят SAP"

"Профессионалами" я назвал тех людей, которые кичатся своими знаниями. Так что если кго обидел, извините. Я не понтуюсь, и понтоваться не собираюсь. Программировать я тоже не хочу, тем более на АВАР. Ну конечно что то придется (по минимуму), но все таки кардинально себя связывать с программированием не хотелось бы.
2V®: в том то и дело, что некоторые личности (не буду называть имен) против того чтобы кто нибудь еще вливался в ваши ряды и доказывал свою состоятельность.

Продолжением темы может стать "Социальный" вопрос в этом же форуме.

Попадало ко мне как-то резюме одной соискательницы работы...
Почти дословно (орфография сохранена):"Настройками не занималась, программировать не умею, в совершенстве знаю модуль EDU(edukaition). Знаю английский со словарем. Хочу 2000 евро в месяц + оплату переезда". То ли , то ли .

2 foxkid
1. Зря вы от ABAPства отказываетесь - насколько можно судить по вашему резюме - это таки единственное место, которым вы могли бы хоть немного касаться этой системы. Согласитесь - для предприятия, набирающего стажеров, гораздо выгоднее взять стажера со знанием предметной области и желанием работать, нежели просто с желанием работать.
2. "Работу - за 2 дня".. Почему-то вспоминается анекдот про "посмотрите на этот мир, и посмотрите на эти брюки"...
В общем, начем с того, что для сколько-нибудь приличного результата необходимо хотя бы 7 дней .
3. Если насчет программирования передумаете - приходите, поговорим. Хотя, програмирование на ABAPе, все-таки, очень сильно отличается от "чистого программирования", которым вы занимались. Тут почти не нужны будут ваши знания - тут будет нужна только ваша голова

2 LadyWind Бухгалтер, конечно, штука, все-таки нужная и в хозяйстве полезная.. Хотя (особенно в МПС), среди этой, одной из древнейших профессий, встречаются совершенно замечательные индивиды .
Помнится, в бытность мою админом, большо-ой популярностью пользовалась песенка "Твари" Крематория...

2Денис: Один знакомый программер (из РЖД как раз), 3 года не бывший в отпуске, потому что "зверя страшнее екселя мои <15 нехороших бухш> не видели", использует это слово как ласковое... И дело не в том, что бухгалтера глупые - просто логика на госпредприятиях в регионах другая: "я не понимаю этот р/3 и не стану работать, дам нужные циферки Маше-студентке и Васе-админу - набьют, а не сделают - пусть ругается начальник, все равно никого не выгонят".
2foxkid: Еще вариант предложу - попробуйте нарыть мини-сап, установить его дома и поковыряться с книжкой по абапу... Получите представление о языке

Эх, ностальги-ия..

Какая логика на госпредприятиях в регионах это я, как раз, пока еще хорошо помню.. Практика только показывает, что и здесь, в Москве, она зачастую не сильно отличается: "Мы в 1С работали, работаем и будем работать. В крайнем случае можете нам "как 1с" на R/3 сделать".

Одно другому не мешает. Раз платят - значит, по мнению работодателей, эти деньги зарабатываются. Либо платятся в качестве обеспеченя будущих заработков. Поверьте, никто просто так устанавливать большой оклад не будет, независимо от того, какой по времени у человека опыт. Может, у человека призвание - пришел, увидел победил. Может быть, его знания не будут так глубоки и обширны, как у специалистов с опытом 5 и более лет, но стандарт он внедрить в состоянии. А за внедрение остального и деньги в два раза больше платят... Начинающие специалисты на них и не претендуют. Кстати, имела опыт общения с консультантами, проработавшими в САП более 3 лет - кроме понтов и знания стандарта - ничего. И формально доход от их услуг для компании равен доходу тех же "стажеров", которые проработали полгода, но при этом работали над собой , а не сидели в потолок плевали.

Пашенька, не переживайте так. Вы же на это пошли, а другим нельзя что ли?



Вы случайно не сотрудник отдела по работе с персоналом? Подобные вопросы обычно они задают. А вы пока не в том статусе, так что простите, что игнорим. Интересно было бы послушать ваши ответы. А по каким критерям вы определяете, что у вас получается работать с САП? И вообще, сколько раз в день вы перед зеркалом проговариваете аффирмацию: "Я круче всех и новичкам в САПе не место".



Да он когда работу нашел еще и диплом не получил, а уж тем более опыта в смежных областях.

...скорее хорошо сумел себя преподнести на собеседовании, а это тоже большое искусство. Знаю в своем окружении только одного, который "пришел, увидел, победил" SAP за каких-то полгода-год - нынче он эксперт по HR в SAP Consult. Так это действительно Талантище в большой буквы. Человек, который в первый год работы в состоянии был самостоятельно, без посторонней помощи потянуть сложный проект. Да, и кстати, редкой скромности человек - никогда не стал бы писать на форуме о своей гениальности. Сомневаюсь, что то же самое можно сказать про подавляющее большинство новоиспеченных "консультантов"...

Абсолютно с тобой согласна. Одна из немногих здоровых мыслей в этой ветке (без намереняи обидеть присутствующих здесь форумчан). По поводу АБАП - лучше быть функциональщиком со знанием АБАП на уровне понимания кода, а там захочешь функции и сложые отчеты лабать - обязательно будешь.

Я бы не стала утверждать что-то за другого человека в сослагательном наклонении. И по той же причине я не могу быть на 100% уверена, что он прийдет в эту ветку, прочитает то, что здесь пишут о "стажерах" и сдержится, чтобы чего-нибудь не написать в их защиту. Бить слабого - это не показатель силы, и уж тем более не заслуживает уважения .

Я могу в изъявительном наклонении утверждать, что ту "низкую зарплату" в $2000 net, на которую жалуется кое-кто из вас, этот самый человек считает не такой уж плохой зарплатой, это 100%.



Судя по постам, слабых тут не наблюдается

Сам он с бонусами наверняка имеет тысячи на две больше. А если решит стать фрилансером, будет иметь еще больше. Человек с его опытом имеет возможность выбирать себе способ зарабатывания денег, порой чем-то жертвуя (например, временем, проведенным в командировках) или его больше устроит спокойный внутренний проект (с минимумом командировок), но увы за меньшие деньги. Начинающие такой роскоши себе позволить не могут. Пока не могут.



Я имею в виду людей, которые еще не научились отражать атаки старших товарищей. И очень не хочется впоследствии стать на них похожими. Высший пилотаж в искусстве быть и оставаться Человеком в мире денег - быть снисходительным к другим и уважать то, что каждый имеет право на свой кусок хлеба с маслом и черной икрой.

Это к чему вообще? Для большей ясности: 2000 имелось в виду всего, а не просто фикс.



Да можно хоть красной икры сверху черной намазать, вопрос - как человек себя при этом ведет. Вы обвиняете в звездной болезни нас, а мы вас, и думаю, не без причины, но наши так называемые "понты" имеют хоть какой-то background. Боюсь, война "стажеры vs старперы" это надолго

Особо никто ни на кого и не нападал, так что, имхо, рьяно защищать интересы оскорбленных большого смысла-то и нет...
А вот небольшой вопросик к Вам, Nowelle... Сейчас рынок активно растет и места под солнцем достаточно всем. Но что Вы скажете, когда рынок сначала насытится, а потом и пресытится специалистами, да еще и с одновременным уменьшением количества новых проектов? Ведь тогда новички начнут активно сбивать зарплатную планку, в том числе и... Вам. Мир денег - это еще и банальный закон спроса и предложения, верно?
p.s. Еще раз оговорюсь, никакого предубеждения к стажерам не имею и желаю им всяческих успехов.

Это к тому, что опытный специалист имеет возможность зарабатывать больше, при условии, что он этого захочет.